Affaire Barbarin : "Est-ce que la France doit renvoyer des cardinaux ? La question se pose"

Grace à dieu c'est très tard.

poussinfanget a écrit:

Grace à dieu c'est très tard.

"Mieux vaut tard que jamais "...

Monseigneur Barbarin n' a pas célébré la messe dominicale ce dimanche à Lyon, signe de sa disgrâce prochaine ou prise de conscience de la gravité de ses fautes pour le moins tardive ?

poussinfanget a écrit:

Monseigneur Barbarin  n' a pas célébré la messe dominicale ce dimanche à Lyon,  signe de sa disgrâce prochaine ou prise de conscience de la gravité de ses fautes pour le moins tardive ?

heuuu ... vaut mieux pour lui !

Religieuses abusées, l'autre scandale de l'Église

Depuis des décennies, des religieuses de tous les continents sont abusées sexuellement par des prêtres prédateurs. Une enquête glaçante sur le dernier scandale de l’Église catholique.


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Tant qu'à faire, il vaut mieux que l'Eglise lave tout son linge sale en public, histoire peut-être de repartir sur des bases plus saines. En tout cas débarrassées de tous ces abus.

Lilly89 a écrit:

Tant qu'à faire, il vaut mieux que l'Eglise lave tout son linge sale en public, histoire peut-être de repartir sur des bases plus saines. En tout cas débarrassées de tous ces abus.

Le groupe socialiste du Sénat s'apprête à déposer une proposition de résolution demandant la création d'une commission d'enquête.....ICI

Les socialistes vont se faire un plaisir de les "aider" ....
Cette affaire n'est-elle pas l'oeuvre d'un socialiste ?

(qui eux feraient bien de faire le ménage dans leur rangs aussi ...)

Dieu soit loué toutes ces affaires von restées secrètes et ne changeront rien au fonctionnement de l'institution.

liliane50 a écrit:

Gustine a écrit:

Bella01 a écrit:

Il est évident que les parents doivent protéger leurs enfants, quand ceux-ci arrivent à se confier sur le sujet, il fallait porter plainte immédiatement, mais à l'époque…  Très souvent  ils se taisent par honte de ce qu'ils ont subi et se sentent coupables, alors qu'ils ont subi une ignominie.

Sans doute, mais 40 ans après c'est sans doute bien pire ... que si cette affaire avait été jugée dans les a suivre ...

Tôt ou tard, "la vérité finit toujours par triompher "...L'église va devoir remettre de l'ordre et faire changer les mentalités...

Ce serait une très bonne chose Liliane, je plussoie.

Une réflexion qui m'est venue comme ça ..... J'croyais qu'il y avait eu séparation de l'Eglise et de l'Etat depuis ....
La condamnation de celui qui a commis des actes criminels est une chose (et qui n'est pas encore jugé alors que l'évêque est déjà condamné) .... mais que des civils aillent faire l'inventaire dans l'Eglise ... ça m'interroge !
Éventuellement la Justice si elle en a besoin pour rendre verdict !

Bella01 a écrit:

liliane50 a écrit:

Gustine a écrit:

Sans doute, mais 40 ans après c'est sans doute bien pire ... que si cette affaire avait été jugée dans les a suivre ...

Tôt ou tard, "la vérité finit toujours par triompher "...L'église va devoir remettre de l'ordre et faire changer les mentalités...

Ce serait une très bonne chose Liliane, je plussoie.

Merci "Bella01"...

Gustine a écrit:

Une réflexion qui m'est venue comme ça ..... J'croyais qu'il y avait eu séparation de l'Eglise et de l'Etat depuis ....
La condamnation de celui qui a commis des actes criminels est une chose (et qui n'est pas encore jugé alors que l'évêque est déjà condamné) .... mais que des civils aillent faire l'inventaire dans l'Eglise ... ça m'interroge !
Éventuellement la Justice si elle en a besoin pour rendre verdict !

Gustine, je pense qu'il y a le procès pénal et le procès canonique, ce sont je crois deux choses différentes, mais je ne suis pas du tout une spécialiste.

Le Pape François a refusé la démission du cardinal Philippe Barbarin, invoquant "la présomption d'innocence", a annoncé mardi le prélat français dans un communiqué, en précisant qu'il se mettrait "quelque temps" en retrait de son diocèse de Lyon......actu-orange ICI

Normal ....

La présomption d'innocence.... Oui, mais il savait et il n'a rien fait.... J'en reste à ma position. Je ne suis pas certaine que l'église envoie là le bon message...

si il a etait condamner par la justice des hommes c'est qu'ils ont jugé qu'il etait coupable de quelque chose

Et les familles savaient aussi depuis bien plus longtemps que Barbarin ..... elles n'ont rien fait pour leurs enfants non plus ... a l'époque des faits ...
Les enfants devenus adultes n'ont rien fait eux non plus pour faire condamner les personnes responsables a l'époque ... dans les années 90 ....
Moi aussi je reste sur ma position...

mise à jour 19.03.2019

donc le pape ne reconnait pas la justice des hommes

Lydie a écrit:

invoquant la «présomption d'innocence»

Présomption d'innocence ? Par qui ? Dieu ? Parce que selon la justice des hommes, il a été reconnu coupable que je sache ! l'église est-elle au dessus des lois ? comme je disais sur l'autre affaire ( décidément :x ) il y a vraiment un grand nettoyage à faire dans l'église....

Dieu soit loué les décisions du pape sont paroles d'évangile.

Lydie a écrit:

Lydie a écrit:

invoquant la «présomption d'innocence»

Présomption d'innocence ? Par qui ? Dieu ? Parce que selon la justice des hommes, il a été reconnu coupable que je sache ! l'église est-elle au dessus des lois ? comme je disais sur l'autre affaire ( décidément :x ) il y a vraiment un grand nettoyage à faire dans l'église....

 Oh oui... Un grand ménage...

S'il y a un coupable, c'est le prêtre, pas trente ans après l'évêque en charge du diocèse ...
Jusqu'a preuve du contraire, le prêtre n'est pas jugé, donc pas condamné non plus ... ET selon la Loi Républicaine, présumé innocent jusqu'a son éventuelle condamnation ...

Et vous condamnez l'évêque .... c'est le monde a l'envers ...

Le cardinal Barbarin démissionne ..... tout en ne démissionnant pas. Mais il va se mettre " en retrait" de son diocèse (le plus prestigieux de France) "pour quelques temps" (dixit Barbarin). Comprendra qui pourra mais le scandale reste entier et la souffrance (et la frustration) des victimes toutes aussi grande. On aurait souhaité que le Très Saint Père fasse preuve d'autant de mensuétude envers les victimes qu'envers ceux qui sachant, n'ont toutefois rien dit (coupables par omission donc).  Mais le pape est un ancien jésuite.
La messe est donc dite.

Démissionner c'est reconnaître que l'on est coupable ?
...... et donc pour Barbarin payer pour la lâcheté de ses prédécesseurs et des familles, les premières coupables de non dénonciation ...... VOILA 30 ANS..... quand même ...
Je comprends que pour lui ce soit lourd a porter ...
Trop facile d'accuser et condamner ..... le dernier de la cordée ....

Attention aux termes employés, on peut bien entendu s'exprimer tout en restant correct.
Veuillez relire la charte.

Merci beaucoup, et bonne continuation dans ce sujet.

Message supprimé par la modération, attention aux termes excessifs  Pinocchio.


Réponse de Gustine


Bernard Preynat, un prêtre lyonnais septuagénaire, est accusé d'avoir commis des abus sexuels dans les années 1980-1990.
Il ne poursuit rien du tout....  et ça date un peu quand même ...
Depuis + de 30 ans d'autres que Barbarin s'en sortent bien... ET les catholiques savent faire la part des responsabilités ...

Gustine a écrit:

S'il y a un coupable, c'est le prêtre, pas trente ans après l'évêque en charge du diocèse ...
Jusqu'a preuve du contraire, le prêtre n'est pas jugé, donc pas condamné non plus ... ET selon la Loi Républicaine, présumé innocent jusqu'a son éventuelle condamnation ...

Et vous condamnez l'évêque .... c'est le monde a l'envers ...

Voilà une évidence. Pourquoi avoir condamné l'évêque alors que le vieux pervers ne l'a pas été. Ce ne serait pas un monde à l'envers ça ? Elle fonctionne bizarrement notre justice.

Pinocchio a écrit:

Le pape l'a pas défroqué ," présomption d'innocence" qu'il dit, on ne sera  donc  pas étonné , que celui là continue son sacerdoce tranquille puisque il a la bénédiction de l'autre, la justice divine à parlé , que demandez de plus, les cathos vont être heureux de retrouver leur pervers de la soutane, c'est bien ce qu'il voulait , non?  

ça commence à bien faire de lire des injures faites aux cathos... Je demande un minimum de respect et j'estime ne pas trop en demander. Qu'on juge et qu'on débatte d'une affaire, c'est normal mais au-delà s'en prendre à toute la communauté, ça commence à m'agacer sérieusement.

Moi quand il s'agit d'abus d'enfants , de cette innocence ou d'abus de fragilité , je sais que ça me touche tellement que mes jugements sont très très influencés . Je refuse donc de comprendre qu'on couvre ces actes .Que les faits aient eu lieu il y 30 ans ou deux ans ça ne change rien au fait que ces enfants abusés ont du vivre avec ça et que ça a saccagé leur vie . Au delà d'une décision de justice , ils ont besoin d'une reconnaissance . Le fait que ce cardinal présente ses excuses est un pas , un bon pas . Que le vatican prononce une présomption d'innocence est , pour moi , une marche arrière .

Pestoune a écrit:

ça commence à bien faire de lire des injures faites aux cathos... Je demande un minimum de respect et j'estime ne pas trop en demander. Qu'on juge et qu'on débatte d'une affaire, c'est normal mais au-delà s'en prendre à toute la communauté, ça commence à m'agacer sérieusement.

Je souscris totalement à ton commentaire .

Le Pape a refusé la démission du Cardinal par le seul fait que le jugement rendu en première instance n'est pas définitif. En droit, un jugement ne devient définitif qu'après extinction des voies de recours (appel et cassation) à moins que le prévenu lui-même renonce à ces recours ... Ce qui n'est pas le cas en l'occurrence puisqu'un appel a été interjeté.
Ce principe vaut pour les pires des crapules, je ne vois donc pas pourquoi il ne s'appliquerait pas à Mgr Barbarin.

Comme je l'ai lu sur certains posts, il semble quand même un peu étrange que des "victimes" se réveillent au bout de trente ans, voire même plus, mais je ne m'aventurerai pas à formuler des hypothèses, chacun perçoit les choses à sa manière.

Pinocchio a écrit:

que demandez de plus, les cathos vont être heureux de retrouver leur pervers de la soutane, c'est bien ce qu'il voulait , non?

Le cardinal Barbarin n'a pas été jugé pour des actes de pédophilie mais uniquement pour ne pas avoir dénoncé ces actes. Ce qui n'est quand même pas tout à fait la même chose et l'expression "pervers de la soutane" me semble donc malvenue. Ne faisons pas d'amalgame trop rapide entre les auteurs des agressions sexuelles dans l'Eglise et les autres. Par ailleurs, évitons aussi les jugements de valeur et hâtifs sur telle ou telle communauté religieuse. Chacune d'entre elle mérite le respect même si certains sujets peuvent faire débat. Par avance, merci à toutes et tous.

Merci Lilly de ton intervention