La manifestation des Gilets Jaunes contre le Pass Sanitaire se tend à Paris

Rappel du premier message :

FLASH - La manifestation des Gilets Jaunes contre le Pass Sanitaire se tend à Paris. Des manifestants tentent de forcer un cordon de la gendarmerie mobile. (ybouziarpour Mediavenir)



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] SUIVI - Paris : Les policiers de la BRAVM attaqués par plusieurs manifestants antivax dans le 9ème arrondissement de Paris en marge d'une manifestation.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] SUIVI - Paris : Des manifestants anti-vaccins, anti-système, Anti Pass Sanitaire et Gilets Jaunes forcent un barrage en direction des Champs-Élysées.

la manif s'emplie … des défilés d'égoïstes et de complotistes !! Et l'obligation de faire des efforts pour ne pas contaminer les autres, ces énergumènes qui manifestent, qu'en pensent-ils ?

C'est ton point de vue strictement personnel et loin d'être partagé par tout le monde loin de là.

Lydie a écrit:

la manif s'emplie … des défilés d'égoïstes et de complotistes !!  Et l'obligation de faire des efforts pour ne pas contaminer les autres, ces énergumènes qui manifestent, qu'en pensent-ils ?

C'est aussi peut-être des gens qui mélangent santé et politique,
des gens qui ne comprennent plus rien à force d'avoir des infos contradictoires,
des gens qui sont tellement angoissés par tout ce qu'ils entendent qu'ils ne savent plus où ils en sont, ou qui tombent dans les griffes des complotistes,
des gens qui ont perdu la logique de base...

Enfin pour moi, c'est plus des gens à plaindre qu'à accuser.

Mais ce qu'ils font c'est la dernière des choses à faire, je n'imagine pas le nombre de contaminations qui vont ressortir de ces manifs.

Il y a un problème de santé et un problème politique, 2 problèmes bien distincts que tout le monde mélange... régler le problème de santé avant de pouvoir régler le problème politique me parait évident dans l'ordre des priorités.

Lydie a écrit:

la manif s'emplie … des défilés d'égoïstes et de complotistes !!  Et l'obligation de faire des efforts pour ne pas contaminer les autres, ces énergumènes qui manifestent, qu'en pensent-ils ?

Oui, mais c'est surtout des manifestants qui sont là par idéologie politique. LFI et extreme droite en grande partie

Là ils viennent de montrer la manif a Paris avec les drapeaux francais et la banderoles du parti "Les patriotes" en tête de cortège...

Le jour où ils comprendront que le virus ne fait pas de politique... On devrait tous etre soudés et se vacciner tous. Mais par idéologie, il faut contester... c'est d'une débilité et surtout d'une dangerosité...

Je ne pense pas qu'il y a autant de complotistes purs dans les cortèges. Il y en a certainement, des actifs ou juste des gens qui le sont parce qu'il se sont fait berner par certains prédicateurs, artistes ou hommes politique en manque de visibilité et par les réseaux sociaux, et qui ne veulent pas entendre la vérité. Mais il faut distinguer les quelques personnes qui viennnent manifester vraiment pour leur convictions / les victimes des complotistes et des réseaux sociaux qui sont aveuglés /  les complotistes / et la plus grande partie qui sont là pour le message politique et idéologique. SI les deux premeiers sont excusables, les autres non

Comme les gilets jaunes qui nous arretaient pour nous bassiner avec leur discours anti-systeme et le "on se bat pour vous"... non, vous vous battez pour vos idées (fussent-elles dangereuses et stupides) mais il ne faut pas englober tout le monde dedans.

Ce n'est qu'une toute petite minorité bruyante dont les idées dangereuses et fausses sont très très loin d'être partagés par tout le monde, et heureusement. Il doivent etre dans les 15% à penser comme eux, et si on enlève tous ceux qui font ca par idéologie politique il ne doit plus y avoir grand monde

Sur le mot"Egoiste" je susi plutot d'accord. Quand on a un minimum d'altruisme on se vaccine pour se protéger mais également protéger les autres. Sans une couverture vaccinale suffisante la campagne de vaccination n'atteindra pas l'efficacité voulue et ce sera de leur faute.

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Majorelle a écrit:

Il y a un problème de santé et un problème politique, 2 problèmes bien distincts que tout le monde mélange... régler le problème de santé avant de pouvoir régler le problème politique me parait évident dans l'ordre des priorités.

Il y a un gros problème de politique de la Santé ...
......OU l'on continue a fermer des lits et ainsi contraindre les gens a se faire vacciner pour NE PAS ENGORGER les lits restants ...
Jusqu'où iront-ils avec une telle façon de gérer la Santé et tout ce qui va avec !
Fermer des lits d'hospitalisation pour ouvrir de l'ambulatoire, c'est aller directement dans le mur ...
Là c'est Covid ..... Pus tard ce sera autre chose !

Exactement. C'est cela le fond du problème. Bande d'incapables !!!!!!

Echec des manifestations d'aujourd'hui un peu partout en France : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jusqu'à preuve du contraire, la reprise de l'épidemie dans certaines régions (Corse, Sud,... bref les régions touristique) a fait déclencher le plan blanc pour ouvrir plus de lits en réa

Quand l'épidémie reculait, c'était normal de réserver des lits à l'ambulatoire si les besoins étaient là

Par contre là où je suis d'accord [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est que si tout le monde était vacciné, il y aurait moins de contraintes logistiques dans les hôpitaux et cliniques.

A un moment il faudra bien rendre la vaccination obligatoire. Cela fait des mois que l'information est faite correctement, et qu'il y a toute la pédagogie voulue... donc au bout d'un moment il faudra que ca passe obligatoire, c'est une question de santé publique et de protection de tous

Rendre le vaccin obligatoire est la seule alternative crédible. Le reste ce ne sont que des conneries.

je viens de visionner des vidéos de manifs sur mes réseaux sociaux, qui se déroulent un peu partout en France et j'avoue que j'ai du mal à comprendre ! La plupart de ces manifestants ont certainement un permis de conduire ... N'est-ce pas attentatoire à la liberté que d'exiger un permis pour conduire sur les routes ? Pourtant, le permis est accepté, car on comprend qu'il permet de limiter les accidents et les morts non ? Le Pass sanitaire, c'est pareil pour moi ! Aujourd’hui nous sommes tous confrontés à ce virus et pour le moment la seule chose capable de le contrer c'est une vaccination accompagnée d'un Pass , bien sur, ce n’est pas le rêve mais c'est une solution et nous avons toujours les mêmes capricieux qui adorent la rue et qui sont souvent beaucoup plus anti Macron qu'autre chose quand on voit le style de pancartes et de slogans !!

Gustine a écrit:

Majorelle a écrit:

Il y a un problème de santé et un problème politique, 2 problèmes bien distincts que tout le monde mélange... régler le problème de santé avant de pouvoir régler le problème politique me parait évident dans l'ordre des priorités.

Il y a un gros problème de politique de la Santé ...
......OU l'on continue a fermer des lits et ainsi contraindre les gens a se faire vacciner pour NE PAS ENGORGER les lits restants ...
Jusqu'où iront-ils avec une telle façon de gérer la Santé et tout ce qui va avec !
Fermer des lits d'hospitalisation pour ouvrir de l'ambulatoire, c'est aller directement dans le mur ...
Là c'est Covid ..... Pus tard ce sera autre chose !

Je suis d'accord sur le fait qu'il y a un vrai problème de gestion de la politique de la santé, mais le fait de refuser la vaccination n'apporte aucune solution non plus.

Oui, on subit ces restrictions à cause du manque de lit en réa, et c'est vraiment incohérent que même avec la crise que nous traversons, il ne soit pas question de faire le maximum pour re-ouvrir les lits qu'on a fermé ces dernières années.

Par contre, ce qu'on oublie parfois, c'est que personne n'a envie d'attraper un covid long de de trainer la patte pendant 6 mois ou plus en étant essoufflé à chaque pas.

Donc le covid, c'est pas seulement la question de la politique de santé, c'est aussi la question d'une maladie qu'on n'a pas envie d'attraper, même si on ne fini pas à l'hosto.

C'est pour ça que pour moi, il faut séparer les 2 choses, se protéger de la maladie d'un coté, et faire le nécessaire pour que le gouvernement fasse machine arrière sur cette gestion hospitalière, dont l'épidémie n'est qu'un révélateur de l'incohérence.

La gestion des hôpitaux en  France depuis des années : supprimer le maximum de lits pour rendre l'hôpital rentable. Une logique productiviste complétement folle !!!!!

poussinfanget a écrit:

La gestion du système des hôpitaux en  France depuis des années : supprimer le maximum de lits pour rendre l'hôpital rentable. Une logique productiviste complétement folle !!!!!

Tout à fait d'accord, d'ailleurs avant cette pandémie et depuis des années les soignants réclamaient haut et fort plus de moyens... mais la réforme du système de soins français d’avril 1996, issue des ordonnances promulguées par le gouvernement d’Alain Juppé, a ouvert la voie à une refonte radicale du système de financement de la « santé », notamment des hôpitaux... la rentabilité avant tout ... pas facile de régler ce problème qui date !

Lydie a écrit:

 N'est-ce pas attentatoire à la liberté que d'exiger un permis pour conduire sur les routes ? Pourtant, le permis est accepté, car on comprend qu'il permet de limiter les accidents et les morts non ?  Le Pass sanitaire, c'est pareil pour moi !!

Le permis de conduire, c'est permettre de conduire un véhicule correctement, et celà s'apprend ... et l'apprentissage donne droit, après examen, a un permis....
Là on ne demande rien si ce n'est se rendre dans un lieu de vaccination, il n'y a rien a apprendre...
La grande majorité n'est pas contre le vaccin, mais contre l'obligation et le pass ...

Exactement !!!!!!

Lydie a écrit:

je viens de visionner des vidéos de manifs sur mes réseaux sociaux,  qui se déroulent un peu partout en France et j'avoue que j'ai du mal à  comprendre !

Non mais ca se trouve on nous ment, c'est juste des manifs de supporters de foot qui fêtent déjà l'arrivée attendue de Léo Messi au PSG

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(Je vois que ca, et puis ça leur ferait une raison valable de manifester ^^)

Je me disais aussi !!!!!!!!!

J'ai du mal à comprendre comment on peut être " pour" la vaccination" mais contre "la vaccination obligatoire" ... faudrait qu'on m'explique !

Gustine a écrit:

Le permis de conduire, c'est permettre de conduire un véhicule correctement, et celà s'apprend ... et l'apprentissage donne droit, après examen, a un permis....
Là on ne demande rien si ce n'est se rendre dans un lieu de vaccination, il n'y a rien a apprendre...
La grande majorité n'est pas contre le vaccin, mais contre l'obligation et le pass ...

Je voyez ça pour le principe en fait ! Une métaphore ... on passe un permis de conduire pour éviter de tuer sur la route, le Pass c'est comme un permis, pour éviter de tuer son voisin de table dans un restaurant !

IbelieveIcanfly a écrit:

Lydie a écrit:

je viens de visionner des vidéos de manifs sur mes réseaux sociaux,  qui se déroulent un peu partout en France et j'avoue que j'ai du mal à  comprendre !

Non mais ca se trouve on nous ment, c'est juste des manifs de supporters de foot qui fêtent déjà l'arrivée attendue de Léo Messi au PSG

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(Je vois que ca, et puis ça leur ferait une raison valable de manifester ^^)

Parce que cela relève du libre-arbitre de chacun et non pas d'une décision unilatérale imposer d'en haut. On impose pas le permis de conduire à celles et ceux qui ne veulent pas de voiture que je sache !!!!

Lydie a écrit:

Gustine a écrit:

Le permis de conduire, c'est permettre de conduire un véhicule correctement, et celà s'apprend ... et l'apprentissage donne droit, après examen, a un permis....
Là on ne demande rien si ce n'est se rendre dans un lieu de vaccination, il n'y a rien a apprendre...
La grande majorité n'est pas contre le vaccin, mais contre l'obligation et le pass ...

Je voyez ça pour le principe en fait ! Une métaphore ... on passe un permis de conduire pour  éviter de tuer sur la route, le Pass c'est comme un permis, pour éviter de tuer son voisin de table dans un restaurant  !  

Il faut raison garder. Celles et ceux qui refusent le passe ne sont pas des assassins en série ou des criminels que je sache. Et d'ailleurs parmi celles et ceux qui le refuse il y a également des pompiers et des soignants !!!!!

Bien évidemment que ce ne sont pas des "assassins" personne n'a dit cela ! Mais on peut affirmer que ces manifestations virent à la "politique" ... il suffit de voir les meneurs !

Et la faute à qui ? A celui qui dirige ce pays comme Louis XIV.

greg a écrit:

mais la réforme du système de soins français d’avril 1996, issue des ordonnances promulguées par le gouvernement d’Alain Juppé, a ouvert la voie à une refonte radicale du système de financement de la « santé », notamment des hôpitaux...

Bien évidemment, c'est depuis tout ce temps .... Incriminer Juppé et par là même J.Chirac, c'est un peu facile ...
Il me semble que celà fait bientôt dix ans que nous avons la gauche au pouvoir, SI le système ne leur convenait pas, ne pouvaient-ils point y remédier?
Véran, n'était-il pas déjà du temps de Hollande en charge de la santé et la réforme de l'Hôpital et du financement de la S.S....wikipedia.org...ici
Castex, haut fonctionnaire au ministère de la santé, directeur de l’hospitalisation et de l’organisation des soins au ministère des Solidarités wikipedia.org...ici
N'ont-ils pas eux aussi une part de responsabilité dans ce disfonctionnement....

Bien sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .... ce problème n'est pas nouveau mais c'est cependant la droite qui a voulu que l'hôpital soit "rentable" ... après il est vrai que les soi-disant gens de " gauche" n'ont pas fait grand chose comme leurs prédécesseurs ... mais bien évidemment tout est de la faute du Président actuel !

Ils nous répètent sur tous les tons, les macronistes, qu'ils ont été élu(e)s pour transformer la France?....
Jusqu'a présent les "transformations" ont du mal a passer près des français .
L'Hopital aurait du être leur priorité de changement..... s'ils n'y ont rien fait, il faut croire que ce qu'ils avaient fait, ceux qui s'en sont occupés, ça leur convenait...
Jusqu'a ce que celà leur éclate a la figure .... et la prise en charge en fut laborieuse ....
Il faut le confier, l'Hopital, au cabinet McKinsey.... la logistique étant leur job.... et ils sont bien introduits au gouvernement....

poussinfanget a écrit:

Et la faute à qui ? A celui qui dirige ce pays comme Louis XIV.

Déjà ce n'est pas spécifique à la France. Aux USA la majeure parti des anti-vac sont des pro-Trump. J'avais déj posté un graphique statistique qui constatait la corrélation quasi parfaite entre le taux de vaccination dans les villes et les % de votes à l'élection Trump/Biden

Pareil en France, on trouve dans les manifestation en partie des LFI ou des extreme droite qui en guelant sur le gouvernement tentent de recruter. Ces "leaders" comme Asselinau ou Philippot font uniquement les marioles pour se faire voir et faire leur business électoral pour gagner des voix en vue de 2022.

N'importe quelle décision du gouvernement ils iraient manifester. Emmanuel Macron dirait qu'il ne faut pas boire l'eau des chiottes ils iraient le faire juste par contradiction et prendre leurs panneaux pour descendre dans la rue ...

Qu'on milite oui, on a le droit on est en France, même si les raisons ne sont pas valables, mais que le militantisme politique pousse à l'aveuglement et contester des mesures sanitaires qui peuvent sauver des centaines de milliers de vie ce n'est pas normal

Surtout vu leurs arguments pitoyables, entre fake-news (le vaccin tue, mofifie l'ARN, le covid n'est une gripette, ...) et vociférations contre le pouvoir (Dictature, roi soleil, etc...)

N'importe quelle décision du gouvernement ils iraient manifester. Emmanuel Macron dirait qu'il ne faut pas boire l'eau des chiottes ils iraient le faire juste par contradiction et prendre leurs panneaux pour descendre dans la rue ...

Qu'on milite oui, on a le droit on est en France, même si les raisons ne sont pas valables, mais que le militantisme politique pousse à l'aveuglement et contester des mesures sanitaires qui peuvent sauver des centaines de milliers de vie ce n'est pas normal


très juste

greg a écrit:

.. après il est vrai que les soi-disant gens de " gauche"  n'ont pas fait grand chose comme leurs prédécesseurs ... mais bien évidemment  tout est de la faute du Président actuel !

Il me semble que Hollande était socialiste, que Macron y a été encarté aussi....
Et puis, s'il voulait MIEUX faire que ses prédécesseurs, voire redresser leurs tords ..... peut-être devait-il mieux s'entourer, plutôt que de prendre des personnes qui ont œuvré a mettre l'Hôpital dans l'état ou il est...
Macron, c'est ECONOMIES. a tous les étages.... y compris se soigner avec nos propres deniers, mais payer malgré tout ! ...
Nous avons pu constater la façon dont ils ont traiter le Covid dès le début, pour la bonne raison il n'y a plus rien en France ...
D'après ce que j'ai entendu (je chercherai la doc") que l'engagement de la France pour recevoir des aides de l'U.E..... prévoit encore plus d'économies sur l'Hôpital
"ON" a bien fait de mette Macron, au pouvoir, nous allons être définitivement ruinés !

Curieux, j'entends ce matin que ces manifestants sont "renseignés" sur les "sociaux" et qu'ils n'ont pas forcément LA BONNE info' .....
N'y a-t-il pas un spécialiste multi-cartes qui donne LE BON conseil sur ces réseaux depuis déjà plusieurs jours .....
Professeur-spécialiste-médecin-virologue-chercheur qui trouve-infirmier et .... accessoirement Président !