DÉBAT : Êtes-vous d'accord quand Marine Le Pen Dit" la France peut-être "laïc" parce qu'elle est d'essence chrétienne" ?

Toute notre vision de l'homme et du monde a été modelée par notre culture chrétienne.

La France est laïque grâce à ses racines chrétiennes !

faut l'excuser ; elle est blonde

capable de dire tout et son contraire dans la même phrase

L'Etat laïque parce que racines chrétiennes... rien a voir
Peut-être que ?..... les chrétiens sont plus respectueux de l'Etat ... peut-être-peut-être !

Sa théorie se tient.... maintenant je ne suis pas assez férue en histoire religieuse pour me permettre une telle approche !

Et Papacoz, je suis blonde,... !

Luna a écrit:

Sa théorie se tient.... maintenant je ne suis pas assez férue en histoire religieuse pour me permettre une telle approche !

elle a oublié de dire que la laïcité, plus particulièrement en France a été imposée a l'Église catholique par la force justement, d'ailleurs, ce fut le cas aussi pour le judaïsme en France !! le catholicisme n'a jamais été laïc… Que l'esprit laïc est puisé dans le catholicisme, pourquoi pas, mais qu'elle ne fait pas croire que l'église en est le porte-drapeau…

Alors là, tout à fait d'accord avec toi, ma  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  et merci pour ton complément d'histoire dans le Catholicisme... Ce n'est pas franchement mes connaissances

Alors moi je suis très brune, ce qui va m'apporter un avantage incontestable dans cette discussion ! Par contre je n'ai pas encore de testicules, ce qui est peut-être un inconvénient !

Son argumentation est bien montée, mais elle n'est pas vraie. La seule différence entre un pays qui a mis en place la laïcité et un autre, ce n'est pas le type de religion ,c'est le fait que cette religion soit au pouvoir et que ce soit une religion politique. Ce qui a été notre cas pendant des siècles.

On a pris du recul par rapport à la religion par notre histoire en lien avec la séparation de l'église et de l'état, et par rapport à la révolution. Mais même un pays musulman peut évoluer de cette façon et décider de laisser la religion hors du pouvoir politique, pour la cantonner à la sphère personnelle. Ce qui est sa place d'ailleurs, à mon sens.

Je ne vois pas le rapport. Ce n'est pas parce que la France a une histoire ancienne chrétienne qu'elle est laïque...

Pour moi en parlant de religion, Marine Le Pen veut juste marcher sur les plates-bandes de Pecresse (qui est catho, manif pour tous etc...) et séduire une partie de son électorat. Vu qu'il y a de fortes chances que le duel pour la deuxième place se jouera entre elles

Pour ca aussi que depuis peu dans l'autre sens Pécresse a accentué son discours sur l'insécurité, l'immigration  etc. Comme elle sait que ce sera difficile pour elle de draguer des voix de l'électorat de Macron, elle essaye du côté de Le Pen

C'est de bonne guerre entre les deux

Majorelle a écrit:

. Mais même un pays musulman peut évoluer de cette façon et décider de laisser la religion hors du pouvoir politique, pour la cantonner à la sphère personnelle.

Absolument.....
Je suis allée en Albanie voilà quelques temps, pays musulman a 70%...
Nous sommes arrivés pour es deux derniers jours du Ramadam, nous avons entendu les "appels" a la prière...
Le Ramadan terminé, plus rien...
Extrêmement peu de femmes voilées (environ une dizaine rencontrées en une semaine), moins qu'en France certain !

Je vous lis avec intérêts sur les principes religieux que je ne connais pas vraiment dans les pratiques, car mes amis musulmans sont outrés de ce qui se passe en France actuellement même et surtout sur le port du voile !

Lydie a écrit:

! le catholicisme n'a jamais été laïc… Que l'esprit laïc est puisé dans le catholicisme, pourquoi pas, mais qu'elle ne fait pas croire que l'église en est le porte-drapeau…  

Bien sur que le catholicisme n'est pas laïc puisque c'est la religion catholique...
Mais l'Etat n'a pas puisé, mais s'est approprié ce qu'avait fait jusque là les "religieux" et qui fonctionnait très bien... a savoir l'enseignement, l'Hôpital et les dispensaires etc, etc.... L'Etat les a mis dehors souvent sans "indemnisation" pour leurs biens....
L'Eglise catholique n'a jamais revendiqué non plus être le porte-drapeau de la France.

on voit qu'elle est blonde la miss le pen. Quand on parlent d'un pays laïc ça signifie pas de religion dominant dans la politique ou les moeurs locals. Pour moi la france a gardé quelques traditions catholiques comme les fériés officiels ou dans les pratiques de culte.
Ca veut pas dire que les autres religions ont pas leur place mais par contre un exemple les musulmans auraient de la peine à demander férié pour la fin du ramadan.

Puck a écrit:

un exemple les musulmans auraient de la peine à demander férié pour la fin du ramadan.  

Les musulmans, et les autres religions profitent de tous jours fériés laïcs et catho"..... je crois que celà ne les gêne pas trop...

A part le racisme, Marine Le Pen n'a aucune convictions. Elle était anti UE et là voilà pro européenne, elle était contre l'euro et là voilà pour, le FN était anti laïque et là voilà qui milite aujourd'hui pour la laïcité. Marine Le Pen change d'avis en fonction du vent. Je me demande comment des gens peuvent encore la prendre au sérieux.

papacoz a écrit:

faut l'excuser ; elle est blonde

capable de dire tout et son contraire dans la même phrase

je ne vois pas ça comme ça

le christianisme n'a aujourd'hui (je ne parle pas de l'epoque de la monarchie absolue, ou la France etait fille ainée de l'eglise) aucune obligation politique ou sociale

ce qui n'est pas le cas de l'islam qui impose ses lois dans la vie civile

pas de mariage civil, que mariage religieux

pas de divorce, mais l'homme peut repudier, ou etre polygame

nombreuses interdictions ou obligations alimentaires etc ...

je ne la soutiens pas, je dis juste comment ce que je pense de ses propos

la laïcité est une religion qui cherche à imposer son dogme, par conséquent on ne peut pas être chrétien et laïque puisqu'on ne peut pas appartenir à deux religions à la fois

Satellite a écrit:

la laïcité est une religion qui cherche à imposer son dogme....

Ah! bon, en quoi celà est-il incompatible laïc et chrétien....
La laïcité respecte la liberté de religion de chacun ...
Les chrétiens se conforment aux Lois de la République...

La laïcité est la religion de ceux qui n'ont pas de religion. La laïcité est anti démocratique car elle interdit au peuple de choisir s'il le voulait d'avoir une représentation religieuse au sein d'un parti politique.

Moi je vois pas le rapport. La Turquie aussi est laïque. Et je ne crois pas qu'elle soit d'essence chrétienne. Après comme je suis blonde et bien blonde j'ai peut-être pas mon mot à dire là dessus...

[quote="Karilov"]

papacoz a écrit:

le christianisme n'a aujourd'hui (je ne parle pas de l'epoque de la monarchie absolue, ou la France etait fille ainée de l'eglise) aucune obligation politique ou sociale

Je suis moyennement d'accord. Le Pape reste encore une personnalité très influente.

Satellite a écrit:

La laïcité est anti démocratique car elle interdit au peuple de choisir s'il le voulait d'avoir une représentation religieuse au sein d'un parti politique.

c'est faut !! 

Citation :

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d'expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d'avoir ou de ne pas avoir de religion, d'en changer ou de ne plus en avoir. ... La laïcité implique la séparation de l'Etat et des organisations religieuses.ici

Satellite a écrit:

La laïcité est la religion de ceux qui n'ont pas de religion.

Non, ça c'est l'athéisme

Satellite a écrit:

La laïcité est anti démocratique car elle interdit au peuple de choisir s'il le voulait d'avoir une représentation religieuse au sein d'un parti politique.

Non, au contraire : La laïcité est démocratique.

La laicïté permet à chaque francais de choisir librement sa religion et de vivre sa foi en Démocratie. La séparation de l'Eglise et de l'Etat fait que la France n'impose pas de religion et n'en interdit aucune. Elle respecte les idées et les religions de ses habitants, qui peuvent s'exprimer librement, et personne ne peut en blâmer une autre pour ses croyances. Il n'y a rien de plus démocratique.

Satellite a écrit:

La laïcité est la religion de ceux qui n'ont pas de religion. La laïcité est anti démocratique car elle interdit au peuple de choisir s'il le voulait d'avoir une représentation religieuse au sein d'un parti politique.

ça c'est totalement faux.... ceux qui n'ont pas de religion sont tout simplement des " athés"( grec atheos, sans dieu).

IbelieveIcanfly a écrit:

La laicïté permet à chaque francais de choisir librement sa religion et de vivre sa foi en Démocratie. La séparation de l'Eglise et de l'Etat fait que la France n'impose pas de religion et n'en interdit aucune. Elle respecte les idées et les religions de ses habitants, qui peuvent s'exprimer librement, et personne ne peut en blâmer une autre pour ses croyances. Il n'y a rien de plus démocratique.

la laïcité c'est la séparation de la religion et de l'état.

Mais admettons qu'une majorité de français voulaient un pouvoir religieux en France cela serait interdit par la laïcité, ce qui serait antidémocratique.

mon argument est d'une pertinence implacable.

Satellite a écrit:

Mais admettons qu'une majorité de français voulaient un pouvoir religieux en France cela serait interdit par la laïcité, ce qui serait antidémocratique.

le pouvoir religieux est un héritage de nos rois de France et donc il ne sera plus possible d'avoir ce pouvoir depuis la loi de 1905 qui a mis fin... nous sommes dans une République avec une démocratie de culte !

je suis tombée sur ce doc, je t'invite à le lire ici

Satellite a écrit:

la laïcité c'est la séparation de la religion et de l'état.

Mais admettons qu'une majorité de français voulaient un pouvoir religieux en France cela serait interdit par la laïcité, ce qui serait antidémocratique.

NON....mais la séparation de(s) Eglise(s) et de l'Etat.... ce n'est pas la même chose ...
Les chrétiens sont majoritaires en France, ils vivent en bonne intelligence avec la République il ne semble et ne revendiquent aucuns droits particuliers...

Gustine a écrit:

Les chrétiens sont majoritaires en France, ils vivent en bonne intelligence avec la République il ne semble et ne revendiquent aucuns droits particuliers...

tu crois pouvoir parler au nom de tous les chrétiens

Satellite a écrit:

Mais admettons qu'une majorité de français voulaient un pouvoir religieux en France cela serait interdit par la laïcité, ce qui serait antidémocratique.

Absolument pas. Tu confonds tout.

Si le peuple Français décidait de supprimer la laïcité pour avoir un Etat religieux, alors la Démocratie, qui est régie selon des lois applicables à tous, le validerait. Car la laïcité est l'une des lois de la Démocratie, et la Démocratie est faite par le peuple.

Au contraire d'autres régimes politiques (comme l'oligarchie, le despotisme, la monarchie, ...) la Démocratie autorise la modification de ses lois par le peuple. Et elle autorise même son remplacement par un autre régime sans violence si le Peuple le décide. En Démocratie, le peuple est libre de choisir.