Le président Zelensky demande officiellement l'intégration de l'Ukraine à l'Union Européenne

Rappel du premier message :



Une photo qui se veut historique. Ce lundi, le Parlement ukrainien a partagé une image sur Twitter, montrant le président Volodymyr Zelensky, le président de l'institution Rouslan Stefantchouk et le Premier ministre Denys Chmyhal face à un bureau, en train de signer un document. Il s'agit de la demande formelle d'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne. source

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : ce qui fait, c'est que forces armées peuvent venir en aide à l'Ukraine ! Espérons que cela ne déclenche pas une 3ᵉ guerre mondiale !

C'est une stratégie pour réaffirmer l'indépendance de l'Ukraine et son choix de décision. Si par la suite ça fonctionne ça sera tout bénef pour l'Ukraine. Ils ne veulent plus être sous la "protection" de la Russie.

Le Président Ukrainien n'est peut-être pas à Kiev mais il est sûrement resté dans son pays.. Pour demander le rattachement à l'Europe, il ne peut pas fuir comme un lâche en laissant son peuple se débrouiller.. çà tombe sous le sens!
à la télévision, il m'a paru sincère!

Mais bien entendu qu'il se trouve toujours à Kiev sous la menaces des milices russes qui veulent l'assassiner.

camélia a écrit:

à la télévision, il m'a paru sincère!

quel argument !


deux sources :

d'un côté la chaine russe spoutnik qui dit que le Volodymyr Zelenskyy a fui Kiev  pour Lviv et de l'autre le président ukrainien qui dément.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Chose curieuse, l'ambassade française a été transférée à Lviv. Personnellement, je trouve cette coïncidence curieuse. S'il était hébergé à l'ambassade française, il serait en sécurité car il est peu probable que les russes attaquent une ambassade étrangère.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Satellite a écrit:

d'un côté la chaine russe spoutnik qui dit que le Volodymyr Zelenskyy a fui Kiev  pour Lviv et de l'autre le président ukrainien qui dément.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

donc je lis aussi que et je cite :

Le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy a fui Kiev pour Lvov (Lviv) au milieu de la guerre avec Moscou, a déclaré Spoutnik citant le président de la Douma d'État russe.

Le dernier développement pourrait être significatif pour Moscou, qui avait demandé à Zelensky de se rendre.

Cependant, plus tôt dans la journée, Zelenskyy a tweeté une vidéo de selfie démystifiant les informations selon lesquelles il avait quitté Kiev ou le pays. Le président ukrainien a déclaré qu'il se battait dans le pays et a exhorté les citoyens à ne pas croire les fausses informations.

Satellite a écrit:

Chose curieuse, l'ambassade française a été transférée à Lviv. Personnellement, je trouve cette coïncidence curieuse. S'il était hébergé à l'ambassade française, il serait en sécurité car il est peu probable que les russes attaquent une ambassade étrangère.

il n'y a rien d'anormal on en parle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore une fois une telle intégration demande des années.

Hilda a écrit:

C'est une stratégie pour réaffirmer l'indépendance de l'Ukraine et son choix de décision. Si par la suite ça fonctionne ça sera tout bénef pour l'Ukraine. Ils ne veulent plus être sous la "protection" de la Russie.

merci pour ta réponse, hilda,
mais il y a sûrement d'autres raisons, car on le sait tous que l'Ukraine veut rester indépendante. Sinon ce conflit n'aurait pas lieu...

Citation :

Je ne fait pas parti des haters. Je m'efforce seulement de chercher la vérité. Je sais par expérience que la plupart des choses que les médiats mainstream disent est faux.

La je ne peux qu'approuver.
Il y a certaines choses pas très clair et le président ukrainien n'est peu être pas le gentil escompté.
Toute les choses non sure mais ou il est normal de se poser des questions :
1- Relation du président ukrainien avec Mac Kinsey
2- Corruption du président ukrainien
3- bombardement du président ukrainien de Donbass
4- groupe de néo nazis à l'intérieur de l'Ukraine (il a fait quoi contre eux ? )
Alors oui, on est pas sure de tout cela mais on est pas sure du contraire non plus.
Dans la réalité on en sait rien (comment savoir ?)
Après il y a une chose qui est importante.
Que se passerait il si le Mexique avait des armes nucléaires (pour les autres pays d’Europe de l'Est)
dirigé vers les USA ? Il dirait oui c'est cool...
La 3ème chose la guerre en Irak déclenché par Bush pour s'enrichir.
L'Europe à aussi envoyé des armes en Irak, gelé les fonds de l'USA, arrêté les vols ? ...

Il me semblait justement que c'est parce que l'Ukraine a des penchants Européens et OTAN que Poutine voulait faire main basse dessus. De ce que j'en ai compris Poutine veut supprimer le président actuel pour en mettre un qui soit a sa botte.

Bon j'ai pas encore regardé, le début est juste choquant par rapport à ce que l'on entend.

Hilda a écrit:

Il me semblait justement que c'est parce que l'Ukraine a des penchants Européens et OTAN que Poutine voulait faire main basse dessus. De ce que j'en ai compris Poutine veut supprimer le président actuel pour en mettre un qui soit a sa botte.

Oui c'est son objectif et il l'atteindra à coup sûr.

C'est en effet un de ses objectifs, mais certainement pas le seul !

Son objectif principal serait (vous notez que j'emploie le conditionnel) de sécuriser la Russie et ses frontières. Qu'est ce qui se passe actuellement avec l'Ukraine ? Eh bien ils ont tout simplement à leur disposition un petit robinet magique (le Brotherhood) qui leur permet de couper le gaz de la Russie alimentant l'Allemagne et la Pologne.

Ca signifie que la Russie est dépendante d'une Ukraine qui se veut de plus en plus dettachéé de la protection de la Mère Patrie.

En 2014 le projet Nordstream 2 est lancé. Un gazoduc qui contournerait l'Ukraine. Ce projet n'enchante pas grand monde et encore moins l'Amérique qui prend des sanctions. Pour plus de détails : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Du coup le chantier Nordstream n'avance pas (et n'avancera probablement jamais) et la Russie reste dépendante de l'Ukraine pour acheminer son gaz. Ukraine indépendante qui s'européanise de plus en plus. Du coup Poutine décide d'annexer l'Ukraine, de supprimer le président actuel un peu trop moderne et démocrate afin de le remplacer par quelqu'un de plus "approprié".

Voilà en très gros l'histoire. L'objectif principal de Poutine serait apparemment de conserver sa suprématie sur la distribution du gaz (rappelons que la Russie n'est pas un pays riche et qu'elle n'a à peu près que ça à marchander). Ca lui donne une assurance d'être écouté et considéré par le reste du monde et de pouvoir faire du chantage autant qu'il en a envie. Ajoutez à ça un certain mépris de la démocratie...

Est-ce que les critiques envers Zelenskyy  ne seraient pas de l'antisémitisme ?? 

Et si ses Objectifs (à Poutine) étaient beaucoup plus simplistes.... Je ne crois pas qu'il comprenne l'envergure de la guerre qu'il a déclanchée.... Il me parait sans structures cet homme! Bon ce n'est que mon impression... !

camélia a écrit:

Est-ce que les critiques envers Zelenskyy  ne seraient pas de l'antisémitisme ?? 

bientôt tu vas nous dire que critiquer zemmour c'est de l'antisémitisme. je n'aime pas poutine, trump...et il ne sont pas juifs.

vous sortez encore du sujet... ^^

merci hilda, je sais bien tout cela, mais quelque chose me dit qu'il y a une autre cause à cette demande officielle.
L'avenir nous le dira... ou pas.

je répondais seulement à camélia

mais revenons au sujet. si l’Ukraine entrait en Europe, la France serait en guerre avec la Russie. vous imaginez le danger.

de plus, une adhésion à l'Europe ça demande des années.

Satellite a écrit:

...
...
si l’Ukraine entrait en Europe, la France serait en guerre avec la Russie. vous imaginez le danger.

de plus, une adhésion à l'Europe ça demande des années.

Si tu lisais un peu les topics ?... on n'arrête pas de le dire....

Satellite a écrit:

Je m'efforce seulement de chercher la vérité. Je sais par expérience que la plupart des choses que les médiats mainstream disent est faux. C'est pour ça que je vais trouver mes infos sur internet.

Mais enfin, tu considères que les infos qu'on trouve sur internet (où n'importe qui peut dire n'importe quoi) sont plus fiables que les médias mainstream ??? Heureusement que j'étais assise quand j'ai lu ça !

Il est fort possible que les médias mainstream soient manipulés, mais s'imaginer trouver plus de fiabilité sur internet, alors là, chapeau !!!    

En attendant, c'est bien facile de critiquer Zelinsky, mais on est qui, nous petits forumeurs,  pour savoir mieux que lui ce qu'il faudrait faire ?

Et même s'il décide de fuir, qu'est-ce qu'on connait en stratégie guerrière pour juger que ce n'est pas pertinent ?

Dans le cas actuel, il est nécessaire qu'il reste vivant pour continuer à galvaniser ses troupes et sa population. Et même s'il va se mettre à l'abri, ça sera une bien meilleure stratégie que de se prendre une balle.

Mais je trouve que c'est quand même très fort de critiquer ceux qui sont au front, tranquillement assis face à son ordi...

mathias89 a écrit:

Il y a certaines choses pas très clair et le président ukrainien n'est peu être pas le gentil escompté.
Toute les choses non sure mais ou il est normal de se poser des questions :
1- Relation du président ukrainien avec Mac Kinsey
2- Corruption du président ukrainien
3- bombardement du président ukrainien de Donbass
4- groupe de néo nazis à l'intérieur de l'Ukraine (il a fait quoi contre eux ? )
Alors oui, on est pas sure de tout cela mais on est pas sure du contraire non plus.
Dans la réalité on en sait rien (comment savoir ?)

Est-ce que c'est vraiment une bonne idée d'aller chercher toutes ses casseroles ? Ce type n'est surement pas parfait, pas plus que le sont nos dirigeants, mais en quoi est-ce que cela pourrait justifier l'invasion de son pays ?

Et une chose est sure, toutes ces accusation en l'air, ça ressemble largement à de la propagande russe pour affaiblir l'ennemi en dégradant l'image de son président. Relayer ce genre de chose, je ne cautionne pas du tout.

D'autant plus qu'on s'en fiche ! c'est vraiment pas la préoccupation du moment...


Personnellement, je suis de plus en plus convaincue que cette demande d'intégration est destinée à envoyer un message politique, tout simplement. Cette guerre est aussi une guerre de la réputation et de la communication.

Hilda a écrit:

Il me semblait justement que c'est parce que l'Ukraine a des penchants Européens et OTAN que Poutine voulait faire main basse dessus. De ce que j'en ai compris Poutine veut supprimer le président actuel pour en mettre un qui soit a sa botte.

 oui, c'est évident depuis le début depuis le début de ce conflit

mais comme j'ai du temps et que la géopolitique me passionne, j'ai beaucoup lu et appris 

- l'histoire de l'Ukraine est complexe

- le moins qu'on puisse dire, c'est que ce n'est pas un état nation

- l'OTAN n'a pas respecté les accords post désintégration de l'URSS 

d'ailleurs je n'ai jamais compris personnellement pourquoi l'occident avait maintenu l'OTAN, destiné lutter contre le bloc soviétique, alors qu'eux avait dissous l'équivalent, le pacte de Varsovie

- poutine réagit comme a l'epoque de la guerre froide, il ne veut pas de l'otan a ses frontieres

resultat des courses, perso, je fais partie des 76 pour cent, c'est un dialogue de sourds

Le président ukrainien et pas un gars gaver comme un fonctionnaire. Il a gagné sa vie dans les médias a même été surpris que son peuple l'a élu en tant que président. Dès ce moment il a pris les choses au sérieur et s'entourer de personne compétantes en diplomatie.

Désolé Majorelle si je t'ai choqué.
C'est juste que tout n'est pas aussi simple.
Évidemment je ne prends aucune des infos cités comme acquise mais je ne prend pas non plus toute les
infos contraire.
Je pense personnellement qu'a de rares exceptions près, qu'il faut être un escroc pour être président sinon on arrive pas à aller aussi loin (comme Sarkosy qui est allé en prison par exemple, cela ne m'étonne pas du tout : c'est juste un exemple, cela tombe sur Sarkosy car pas assez malin pour ne pas se faire prendre mais il y en a d'autres...) et du coup, sans être sure, j'ai tendance à me méfier de tout ce qui est président et pouvoir...

mathias89 a écrit:

Désolé Majorelle si je t'ai choqué.
C'est juste que tout n'est pas aussi simple.
Évidemment je ne prends aucune des infos cités comme acquise mais je ne prend pas non plus toute les
infos contraire.
Je pense personnellement qu'a de rares exceptions près, qu'il faut être un escroc pour être président sinon on arrive pas à aller aussi loin (comme Sarkosy qui est allé en prison par exemple, cela ne m'étonne pas du tout : c'est juste un exemple, cela tombe sur Sarkosy car pas assez malin pour ne pas se faire prendre mais il y en a d'autres...) et du coup, sans être sure, j'ai tendance à me méfier de tout ce qui est président et pouvoir...

Tu as certainement raison, et je pense aussi que  personne n'accède à cette fonction sans être un peu tordu dans sa tête et savoir s'assoir au moins un peu sur l'éthique et l'honnêteté. Rares sont les politiques qui n'ont pas de casseroles et c'est très facile de penser que ceux qui n'en ont pas, c'est parce qu'elles ne sont pas encore sorties. Ou que c'est pas le moment pour qu'elles sortent puisque visiblement, les révélations tombent toujours au moment où il faut dégommer quelqu'un, c'est une arme politique.
Ca ne veut pas dire que les faits sont faux, mais qu'ils sont aussi utilisés à d'autres fins que de simplement informer le public. Il y a manipulation en ce sens aussi.

Mais ça c'est vraiment une autre question.

Aujourd'hui, il y a cette guerre, et c'est bien évident que tout ce qui fera que l'image de Zelinski sera ternie servira à Poutine. Donc si ses casseroles sortent maintenant, ce n'est pas pour rien.

Même si ce type a des casseroles, pour que cette guerre s'achève le mieux possible, c'est pas le moment d'en parler, et en en parlant, en relayant ces infos, on se fait le jeu de ses ennemis.
C'est important d'avoir cette conscience.

Donc se "méfier de tout ce qui est président et pouvoir", ça implique aussi de se méfier de ce qui est lancé par les autres puissants pour démolir un président qui dérange.

C'est toujours mieux quand la méfiance n'est pas simplement émotionnelle, mais qu'elle est aussi associée à l'intelligence, et à la prise en compte de l'esprit stratégique.
Sinon on ne devient qu'un jouet entre d'autres mains, et c'est justement ce qu'on veut éviter quand on est méfiant !

Bon je ferme la parenthèse car cette discussion devrait plutot aller dans un fil qui s'appellerait "la réputation de Zelinsky"...