Cent euros pour les foyers modestes : ce geste du gouvernement est-il suffisant ?

ce sera que pour les chômeurs, RSA, allocation AH, enfin tous ceux qui ont des revenus sociaux mais pas les retraités modestes!

Oui, toujours les mêmes, quoi! comme dab... Si j'osais dire le fond de ma pensée que j'ai depuis disons mes 27 ans femme seule avec 2 Enfants, mais un salaire basique... rien n'a changé depuis.....

Ninas a écrit:

mais pas les retraités modestes!

hélà non ! ce n'est pas prévu !!

Non seulement ce n'est pas suffisant, mais ce n'est pas le bon moyen.
Cet assistanat n'a rien de réjouissant, chacun devrait pouvoir s'acheter ce dont il a besoin sans aides, tout simplement, sans attendre ce genre de geste qui ne résout rien.
C'est surtout là dessus qu'il faudrait plancher !

Majorelle a écrit:

Non seulement ce n'est pas suffisant, mais ce n'est pas le bon moyen.
Cet assistanat n'a rien de réjouissant, chacun devrait pouvoir s'acheter ce dont il a besoin sans aides, tout simplement, sans attendre ce genre de geste qui ne résout rien.
C'est surtout là dessus qu'il faudrait plancher !

tout à fait il est urgent d'ouvrir les portes à nos industries qui sont basées à l'étranger afin de donner du travail à tous en France .. relancer l'économie... mais là avec la guerre en Ukraine, c'est mal parti et les pauvres il y en a de plus en plus avec ce pouvoir d'achat qui ne s'arrête pas d'augmenter !! cette aide ne leur sera pas de refus !!

Quel mépris!!!! ce que les français modestes demandent c’est de pouvoir vivre decemment de leur travail, pas des cacahuètes!
Quand on veut la paix sociale on donne des chèques, on augmente les allocs. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu as tout a fait raison lalain, de plus ça incite les gens a ne pas chercher d'emploi

exact !!!
on en voit combien qui se suffisent avec toutes leurs allocations + des petits boulots au noir...
Leur réflexion :
Aller travailler ? on aurait moins de revenus en comptant la garde des enfants et le coût des transports !

ces propositions d'aides ne satisferont jamais personnes... il y aura toujours quelqu'un pour dire quelque chose !

j'espère que ceux qui critiquent ne soient jamais en galère !

Qui n'a jamais connu de galère ?
mais il faut - eh oui...- avoir envie de travailler...
et qu'il y ait des emplois compatibles.

Mais , j'ajoute encore... que beaucoup ne trouvant pas dans leur filière pourraient se faire embaucher dans toutes ces branches qui manquent cruellement de personnel...

mais tout ça, c'est du hors sujet, non ?

ce n'est pas insuffisant ; c'est inutile

aux personnes au rsa, au chômage; il faut faire de manière qu'ils travaillent

et non pas les faire baigner dans l'assistanat

papacoz a écrit:

ce n'est pas insuffisant ; c'est inutile

aux personnes au rsa, au chômage; il faut faire de manière qu'ils travaillent

et non pas les faire baigner dans l'assistanat  

tant que les salaires et les pensions de retraite n’auront pas été revalorisés et que l’état ne prendra aucune mesure pour faire la chasse à ceux qui volontairement se la coulent douce, on assistera à ce genre de querelle !!! il serait peut-être temps de revoir les conditions d’attribution de ces aides et surtout les raisons valables à leur maintien…

Lydie a écrit:

tant que les salaires et les pensions de retraite n’auront pas été revalorisés et que l’état ne prendra aucune mesure pour faire la chasse à ceux qui volontairement se la coulent douce, on assistera à ce genre de querelle !!!  il serait peut-être temps de revoir les conditions d’attribution de ces aides et surtout les raisons valables à leur maintien…

Tout à fait d'accord avec toi...
C'est la base à mettre en place : l'attribution et le contrôle des aides...

9 millions de foyers, ça fait un foyer sur trois tout de même!!
Le fait qu'il faille aider un si grand nombre de personne devrait interroger.
Compte-t-on un tiers d'"assistés" paresseux, comme on peut en avoir l'impression à la lecture de certains commentaires?
J'aime bien la remarque d'Agathou: on a des postes qui ne sont pas pourvus, pourquoi les gens au RSA ou au chômage ne se font-ils pas embaucher dans des secteurs plus porteurs?
Peut-être que le problème de diplôme ou de formation excessive demandés au gens aujourd'hui sont partiellement responsables de ça?

S'il faut désormais 3 ans d'études pour être reconnu comme habilité à faire un métier et que cette habilitation doit être refaite à chaque métier ou presque, eh bien on a ce qu'on observe: les gens renoncent à chercher.

Je suis jeune, peut-être davantage que la plupart des membres de ce forum: je suis étonné quand ma grand mère me raconte ce qu'elle pouvait prétendre faire avec un simple bac (sa prof de lycée lui a par exemple proposé de l'embaucher comme enseignante à l'époque...), sans expérience. Probablement beaucoup de personnes du forum, plus âgées que moi, ont elles aussi connu ces opportunités.

Aujourd'hui, on demande un diplôme pour tout, cela complique énormément les reconversions.
Sans compter le nombre de postes qui requièrent tant et plus d'année d'expérience, souvent bien plus nombreux que ceux où on forme les gens en début de carrière (ce qui structurellement pose problème: avant d'avoir 5 ans d'expérience, il faut bien en avoir eu 0 à un moment donné).

Les salariés chevronnés seraient ils devenus paresseux à refuser de former des jeunes en interne?

Enfin ça me semble très réducteur et certainement un peu faux-cul d'opposer les retraités-autrefois-tous-très-travailleur-et-injustement-oubliés et les personnes qui reçoivent des aides (je précise, peut-être inutilement, que je n'en fait pas partie) : si on prend le montant des retraites, je cotise aujourd'hui plus que les retraités actuels ont cotisé pendant leur activité (puisque les cotisations ont été en augmentant), et sans doute pour plus longtemps qu'eux (j'aurai à cotiser plus longtemps), pour sans doute ne pas toucher de retraite moi-même ou y vivre moins longtemps (car le système de santé que je contribue à payer aujourd'hui sert surtout aux plus âgés puisque c'est le moment où les problèmes de santé s'accumulent et que ce système aura sans doute disparu quand j'aurai l'âge d'en avoir besoin personnellement)...

On peut légitimement interroger qui est aidé, non?

Je ne militerai pas pour une suppression des privilèges de mes aînés (une retraite tôt, pas cher payé, et avec des soins de bonne qualité), même en sachant que je n'aurai sans doute jamais l'occasion d'en profiter étant donné l'état des finances publiques.
Mais j'aimerais bien que ces aînés essayent de comprendre la position des plus jeunes aussi.

Je suis volontairement provocateur (tant pis si ça heurte un peu, je reste correct je crois), mais les discours du type "tous assistés!!" m'affligent par leur simplicité de vue et leur manque de volonté de regarder la complexité des choses en face...
Il y a plus d'un problème et plus d'une réponse : Lydie a cité le déficit d'industrie par exemple, on pourrait parler aussi de l'occupation du territoire, les gens habitant loin de tout sont très exposés aux cours du pétrole par exemple: faut il des politique publiques de maillage de transport en commun? On peut aussi parler auto-suffisance alimentaire, puisqu'il s'agit de chèque alimentaire, et que la France a notoirement perdu de sa souveraineté sur ce plan...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .... ton analyse est complète....et imparfaite.....
Mais l'on peut débattre aussi de la place qu'occupe cette jeunesse dont tu nous parles et dont tu fais parti, apparement tu travailles,..... Je ne pense pas que tu sois encore en étude.... Alors oui, C'est aussi à vous maintenant de faire valoir vos droits, de participer à l'élaboration de cette France de demain, qui sera la sauvegarde de tes droits aux soins, à tes besoins,et à ceux des tiens, et aussi à toute la population sur le territoire français.....
Comme ta grand. mère, beaucoup de ces femmes ont oeuvré pour une amélioration de leurs conditions de vie, et celles de leurs descendances.... J'ai 70 ans depuis peu... ma retraite à 65 ans et 8 mois exactement donc un temps long de travail ( 17 ans, 1er emploi ) j'ai milité.... et ma grande mère était dans cette ligne que j'ai suivie, à 9 ans illitrée elle a commencé à travailler (née en 1910).... Je pense que la relève vient justement de vous.... cette jeunesse qui est là déjà active et celle qui va arriver dans cette vie active....

Tu ne m'as pas froissée par ton analyse, bien au contraire cela prouve qu'on peut avancer avec d'autres idéologies, sans pour autant rejetter celle qui fut... À chacun son époque....
Courage à toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci de ta réponse, Luna.
Je sais bien que mon jugement est lui aussi imparfait et incomplet : je n'ai comme tout un chacun que deux yeux et deux oreilles, et 24h à mes journées.

Je ne tiens pas à remettre en question les droits des retraités, dont je pense quand même qu'ils résultent d'une mauvaise anticipation par les gouvernement antérieurs des besoins de retraite (on n'a pas assez provisionné les retraites assez tôt).
Je pense bien que mes aînés ont eu leur part de défis à relever, et que je n'aurais sans doute pas apprécié vivre non plus. Et leurs combats ont aussi mon respect.

Ce qui m'énerve ou m'agace et qui m'a poussé à écrire, ce sont les jugements à l'emporte-pièce que j'ai pu lire sur un tiers des français : j'ai donc pris l'exemple des retraités pour montrer qu'on peut toujours argumenter un tiers des français contre les autres: les "assistés" contre les "travailleurs", les "retraités" contre les "actifs", les "riches" contre les "pauvres"...

J'ai l'impression qu'à faire ainsi on arrive forcément à quelque chose qui ressemble aux résultats de nos élections: chacun reste dans son camp à tancer les autres et on n'arrive pas vraiment à avancer dans la compréhension fine des problèmes et de leurs enjeux, ni à l'élaboration commune de solutions. C'est un peu désespérant parfois, car parmi les personnes de tous âges malheureusement ce genre de jugement trop peu mûri fait des ravages.

Sur certains sujets, des réponses simples sont de mise.
Sur un sujet comme celui-là, cela me paraît au mieux naïf de proposer un genre de réponse du type "tous assistés", au pire dangereux car cela pousse chacun au repli sur soi.

vaste sujet

il n'est pas question de mettre les français dans des cases, navilys..
ils s'y mettent eux mêmes, de leur plein gré le plus souvent.

Le fait de dire que les jeunes ne veulent plus travailler, c'est effectivement très lié au fait de dire que les gens profitent des aides sociales...

Effectivement c'est faux, pour moi, le problème est bien plus complexe que ça.

Aujourd'hui, après différentes crises, on se retrouve dans une situation où on manque de candidats dans toutes les branches. Le problème ne vient pas forcément d'un manque de qualification ou de formation, mais plutôt des conditions de travail.

Les postes disponibles sont souvent des postes en horaires d'équipes, ou alors avec des charges lourdes, ou avec des compétences spécifiques.
Bien souvent, les mères de familles ne peuvent pas travailler la nuit et les seniors ne peuvent pas porter de charge lourdes. C'est cette population qui n'arrive pas à rentrer dans les contraintes des offres d'emploi actuelles qui reste sur le carreau.
Et bien souvent, il n'y a pas de solutions.

Si l'état mettait ses 100 euros à rechercher des solutions, ça serait bien plus utile !

A mon avis on demandent trop d'études de 3 ans pour n'importe quel métier et si je comprends bien le système actuel français c'est beaucoup de théorie et peu de pratique. Et en plus dans la génération des moins de 20 ans peu veulent faire des métiers manuels, beaucoup chercher ceux qui rapport un bon salaire. Alors que pour certaines professions, il y a un manque de personnel.
Quel jeune accepte de lever à 4 h pour faire du pain ??? Pas grand monde va passer la porte pour faire ce type de boulot.

Majorelle a écrit:

Aujourd'hui, après différentes crises, on se retrouve dans une situation où on manque de candidats dans toutes les branches. Le problème ne vient pas forcément d'un manque de qualification ou de formation, mais plutôt des conditions de travail.

Les postes disponibles sont souvent des postes en horaires d'équipes, ou alors avec des charges lourdes, ou avec des compétences spécifiques.

c'était comment à notre époque ?

bien pire et on n'en n'est pas mort

pour trouver un boulot il fallait allers dans les boites se présenter tôt le matin et laisser des CV

on n'avait ni internet ni pole emploi pour faire les recherches à notre place

Puck a écrit:

A mon avis on demandent trop d'études de 3 ans pour n'importe quel métier et si je comprends bien le système actuel français c'est beaucoup de théorie et peu de pratique.

Je ne crois pas, les études de 3 ans sont liés à des métiers spécifiques comme éducateur spécialisé, infirmier, etc... Ce n'est pas une formation inutile, on s'occupe quand même des gens.

Mais c'est vrai que les métiers manuels sont peu valorisés, mais ce n'est pas de la faute des jeunes. Quand je faisais mes études, les métiers manuels étaient déjà très déconsidérés par la génération de mes parents. Le mépris du "col bleu" (expression très désuète qui curieusement est maintenant repris par certaines entreprises, c'est surement le vintage qui revient à la mode) est assez culturel chez nous.
Mais c'est pas la faute des jeunes...

Mais il est vrai qu'il y a une approche très différente du travail par les nouvelles génération. Là où on mettait le travail en priorité, les jeunes se sont tellement fait roulés dans la farine sous prétexte des nombreuses crises de ces dernières décennies qu'ils ne se font plus avoir...
D'où l'importance actuelle des qualités de travail, ce que les employeurs n'ont pas toujours encore compris...

C'est un peu hors sujet... ou pas, parce que ceux qui bénéficient des chèques du gouvernement sont en général ceux qui n'ont pas de travail, ou qui sont mal payés...

papacoz a écrit:

c'était comment à notre époque ?

bien pire et on n'en n'est pas mort

pour trouver un boulot il fallait allers dans les boites se présenter tôt le matin et laisser des CV

on n'avait ni internet ni pole emploi pour faire les recherches à notre place

Ben voyons !!!

A part que à notre époque il suffisait vraiment de traverser la rue pour trouver un job ! c'est quand même une sacré différence !
Même à mon époque, répondre à 3 annonces dans le journée du dimanche était suffisant pour être prise 2 fois...

Je ne pense pas qu'on était plus courageux que ceux qui envoient des centaines de cv sans réponse.

Avant de comparer, il faut prendre en compte tous les paramètres, et le faire de façon objective !
C'est facile de critiquer les jeunes quand on a profité du faste des 3 glorieuses, qui sont bien loin derrière nous maintenant !

Majorelle a écrit:

Avant de comparer, il faut prendre en compte tous les paramètres, et le faire de façon objective !
C'est facile de critiquer les jeunes  quand on a profité du faste des 3 glorieuses, qui sont bien loin derrière nous maintenant !

les 30 glorieuses, c'est entre 1945 et 1975, ((environ)) Notre génération a connu comme les jeunes d'aujourd'hui le chômage et la galère...
Et nous on lavait notre lessive dans l'évier.. on ne risquait pas d'avoir le téléphone... Un salon ? qui avait les moyens de se payer un canapé ?

Faut arrêter de nous croire des privilégiés.

Majorelle a écrit:

papacoz a écrit:

c'était comment à notre époque ?

bien pire et on n'en n'est pas mort

pour trouver un boulot il fallait allers dans les boites se présenter tôt le matin et laisser des CV

on n'avait ni internet ni pole emploi pour faire les recherches à notre place

Ben voyons !!!

A part que à notre époque il suffisait vraiment de traverser la rue pour trouver un job

c'est encore le cas

quand tu vois le nombre d'emplois non pourvu

À mon époque des années fin 60 et 70... j'ai eu mal d'emploi et sans peine !! je me suis vu démissionner et retrouver un travail quelques jours après !! À cette époque, il était facile d'un trouver!! puis, dans les années 80 aux années 2000, la France a profondément changé en rapport avec l'économie du pays… et là j'ai commencé à galérer pour trouver du travail... j'avais de bons diplômes pourtant !!

agathou a écrit:

les 30 glorieuses, c'est entre 1945 et 1975, ((environ)) Notre génération a connu comme les jeunes d'aujourd'hui le chômage et la galère...
Et nous on lavait notre lessive dans l'évier.. on ne risquait pas d'avoir le téléphone... Un salon ? qui avait les moyens de se payer un canapé ?

Faut arrêter de nous croire des privilégiés.

Eh bien, tu n'as fais eu au moins une partie de ta vie professionnelle dans ces dates ?

Pour ma part ma vie pro a débuté à la fin des années 80, et c'était déjà 1000 fois plus facile que maintenant, bien que les chocs pétroliers aient été là pour dégrader l'économie.

Ok, on n'avait pas autant de biens matériels, mais la vie n'était pas aussi anxiogène que maintenant...

Maintenant, si tu n'as pas de quoi te payer un téléphone ou un ordi, le marché du travail ne t'est tout simplement pas accessible... Ce n'est plus que pour le confort...

papacoz a écrit:

c'est encore le cas

quand tu vois le nombre d'emplois non pourvu

C'est encore le cas, effectivement, mais depuis quelques mois seulement !!!

Plus précisément depuis un an environ. Avant le covid, il y avait un  frémissement, et la situation du marché du travail était en train de se retourner. Le covid a tout bloqué.

Mais auparavant, ça faisait des années que trouver un emploi était plus qu'aléatoire, et encore plus depuis la crise de 2008, où même les intérimaires se sont retrouvés sur le carreau.

Les jeunes ont donc grandi dans cette ambiance, et ça me parait tout à fait normal que leur rapport au travail ait changé, dans cette période où les employeurs considéraient qu'il y avait 50 personnes derrière la porte et où on pouvait traiter les salariés n'importe comment parce qu'il y en avait pléthore.

De plus, les exigences des employeurs, qui sont quand même restés sur leur état d'esprit des périodes de crises, sont encore importantes. Pas toujours forcément en terme de diplôme, mais par exemple, rien que pour le permis, ou l'adaptabilité qui doit être immédiate. Comme si les gens étaient des robots...

non ici ( cote basque ) çà fait des années que dans le bâtiment ils recherchent plein de monde

aussi sur les bases logistique, ferroviaire, routière

dans les entreprises de l'aéronautique