Mayotte : Darmanin envisage des lieux de "redressement" pour les mineurs délinquants

Rappel du premier message :

Le ministre de l'Intérieur et des Outre-Mer Gérald Darmanin, en visite à Mayotte, a annoncé qu'il allait faire des propositions pour ouvrir "des lieux de rééducation et de redressement" pour les mineurs délinquants, encadrés par des militaires.



"Le président de la République dans sa campagne a proposé quelque chose qui n'a pas beaucoup été discuté : des lieux encadrés par des miliaires, qui sont des lieux de rééducation, de redressement d'une partie des enfants, des adolescents très jeunes, qui n'ont pas de parents, ou si peu. On l'a vu un peu à la Réunion, on le voit beaucoup ici à Mayotte", a déclaré le ministre à la presse à l'issue de la visite du centre hospitalier de l'île.

Non Actif sur Mayotte La 1ère, Gérald Darmanin a assuré s'être entretenu sur ce sujet avec Emmanuel Macron dans la journée. Il lui a indiqué vouloir mettre en place le premier centre de ce genre à Mayotte.

Dans cet entretien, Darmanin annonce aussi vouloir rendre possible l'utilisation des armes intermédiaires (LBD, Taser et grenades) sur des "enfants qui ont entre 11, 12 et 13 ans".

Source

Merci pour "c'est un peu du vent" ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ... mais si tous les parents suivaient ces principes de base nous aurions peut-être moins de " délinquants" ....

Deux exemples parmi tant d'autres :

Un camarade de mon contingent n'a pas salué un supérieur ( politesse ) ... sanction 8 jours de corvée de nettoyage !
Un récalcitrant refuse d'obtempérer à un ordre ( désobéissance ) ... sanction 2 semaines de corvée d'entretien des locaux ( toilettes )

Ah ... important ...j'oubliais de préciser que ces deux personnages avaient un passé judiciaire !

Bah oui, désolée pour le "vent", mais quand on n'explique pas, l'argument ne peut pas avoir de valeur...

Ok pour ces sanctions, mais est-ce qu'elles ont fait que ces personnes sanctionnées ont arrêté de flirter avec la délinquance après ? C'est ça qui compte.

Parce que ça peut aussi avoir l'effet inverse et endurcir.

Donc ok, il y a eu sanction, ok ils ont récuré les chiottes (ce qu'on fait tous au final à un moment ou à un autre), ça peut paraitre impressionnant, l'autorité, la punition, tout ça...

Mais est-ce que ça marche ?


Parce que personnellement, j'ai aussi souvenir d'avoir vu des jeunes dans mon entourage qui devenait de plus en plus durs au fur et à mesure qu'on essayait de les faire plier !

ça c'était avant... l'armée c'est autre chose maintenant que je cite :
«Un camarade de mon contingent n'a pas salué un supérieur ( politesse ) ... sanction 8 jours de corvée de nettoyage !
Un récalcitrant refuse d'obtempérer à un ordre ( désobéissance ) ... sanction 2 semaines de corvée d'entretien des locaux ( toilettes )»

J'ai eu mon fils (10 ans) et mon petit fils actuellement à rennes - Marine (pour 5 ans déjà 3 ans effectuées )... ce n'est plus aussi rigoureux pour les corvées toilettes, loll. ils ont leurs corvées POINT.... mais des rappels à l'ordre et des permes suppiniées, oui comme punition..... Pour flavien à Rennes, il est tous les wk. en Vendée chez ses parents...un job quoi !
ça n'a plus rien à voir du service militaire des mes deux époux (année 47 et 53)... Un à Angoulème, l'autre en Allemagne - terre et aviation
Alors peut. être revoir nos prisons et leurs contextes... ça reviendrait moins cher et bien sûr, des formations pour notre jeunesse en perte de vitesse...Mais tout ça se fait déjà depuis 40 ans... Ceci n'est que mon avis...

En effet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ça c'était avant... l'armée c'est autre chose maintenant ...

C'est tout à fait ce que j'ai précisé ( 1966 )

Mais j'abandonne cette discussion !

entre ce qu ils disent et ce qu ils font

Majorelle a écrit:

greg a écrit:

OK Marjorelle !

Quelques règles élémentaires appliquées :

- Politesse
- Respect
- Obéissance
- Travail
- Discipline
- Sports
- Tenue vestimentaire impeccable

Bah là tu cites juste les choses que j'ai appris à mes enfants, pas besoin d'être militaire pour ça ! (Dieu sait si je ne le suis pas)

Je pensais que tu allais pouvoir nous donner un témoignage réel et concret de la façon dont ça se passe quand un jeune délinquant rentre dans le rang grâce à un environnement militaire, et comment est-ce que cela peut être positif.

Parce que c'est bien beau de dire que c'est ce qu'il faut, mais l'argument "je sais de quoi je parle" appelle autre chose, au moins quelques détails, sinon c'est un peu du vent...

Toujours aussi agréable à lire...
je reviendrai plus tard sur ce sujet

greg a écrit:

Quelques règles élémentaires appliquées :

- Politesse
- Respect
- Obéissance
- Travail
- Discipline
- Sports
- Tenue vestimentaire impeccable

tu as tout à fait raison,
et à moins d'être de mauvaise foi, personne ne dira le contraire.

C'est ce qui sera inculqué à ces jeunes en perte de repères, justement parce que les familles n'ont pas su (d'autres n'ont pas réussi) à faire.

Ces militaires, que je salue, ne réussiront peut-être pas à les mettre tous dans le droit chemin, mais il en restera toujours quelque chose.

Une preuve que tu as raison ?
mais on a des preuves tous les jours sous les yeux !  :

les parents qui ont bien éduqué leurs enfants ont rarement un gamin de douze ans qui s'accoquine avec des malfrats. Eduquer et surveiller les fréquentations, surtout si l'enfant est influençable.

Tout à fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ces militaires, que je salue, ne réussiront peut-être pas à les mettre tous dans le droit chemin, mais il en restera toujours quelque chose.

C'est une solution l'embauche dans l'armée et ce même sans diplôme Voir ici....
fais que faire de ces jeunes délinquants... là est le sujet !
Comme déjà dit, ces jeunes ne sont pas dans une grande majorité de cette population jeunesse, mais souvent issus de milieu dit "défavorise"... peut-on en vouloir aux familles souvent débordées face à leurs enfants violents et dominateurs ! donc, c'est à la justice de créer des centres de réadaptations plus fermes dans les mesures de rééducation ??? (j'en doute).... Il existe déjà des foyers pour jeunes "délinquants" Voir ici .... mais sont-ils suffisants ces centres ?  et ne faut-il pas des structures plus pénitenciers, afin de leur faire comprendre ce qu'est plus avant les centres carcéraux,  qui suivront dans le cas d'une montée des méfaits de ces jeunes en progression vers les actes de trafics et autres...
Des avertissements avant les actes délictueux irréversibles....

à notre époque, la peur du gendarme et de l'internat nous faisaient refléchir à nos écarts de conduites, et c' était l'argument de nos parents, et ça marchait... maintenant les gosses en rient.. et les parents baissent les bras, malheureusement...


(J'ai corrigé mes fautes excusez moi )

Peut-être as-tu raison, mais je ne suis pas convaincu que la création de structures pénitentiaires plus dures soit la meilleure solution pour éduquer les délinquants ...!

Je reste convaincu qu'un service militaire tel que nous l'avons connu serait une bonne façon de suppléer aux manquements de certains parents...j'ai déjà indiqué plus haut les principaux principes appliqués à l'époque !

Je ne crois pas que quiconque ait demandé de preuve, mais j'aurais bien aimé avoir des exemples concrets puisque certains avaient l'air de savoir concrètement comment on pouvait faire en sorte qu'un jeune délinquant rentre dans le rang par une action militaire.

Personnellement, j'ai un exemple dans ma famille, un oncle italien qui a certainement fait des choses particulières dans sa jeunesse (je ne sais pas vraiment quoi) et qui s'est engagé dans la légion étrangère pour se sortir de là.

Mais c'était un acte volontaire !

D'ailleurs, si un jeune veut s'engager, c'est toujours possible.

Personnellement, ce que je mets en doute, c'est cet effet d'annonce. Prendre les délinquants et leur faire suivre une semaine de stage de redressement comme une punition, ça m'étonnerait que ça marche.

Vu le nombre de délinquants, on va trouver où les ressources nécessaires en argent et en homme pour mettre tous ces gamins dans cet environnement militaire de façon durable ? J'y crois pas du tout, c'est juste une façon de faire du pied à l'électorat de droite. Vous verrez que derrière, il y aura des mesurettes et que ça ne sera que de la poudre aux yeux...

c'est un sujet très difficile....

je pense que l'armée ne veut pas en hériter, quand on voit comment les gendarmes, la police, les pompiers sont agressés000

il suffit qu'un jeune placé entre leurs mains soit blesse ou se suicide, et c'est l'opprobe sur l'armée francaise de la part de l'opposition et les casernes attaquées comme les postes de police

Il ne s'agit pas de leur faire faire un service militaire, mais de leur donner le minimum d'éducation qu'ils n'ont pas eu.

Il faut créer qq chose de nouveau

Dans le passé il existait les maisons de correction pour les mineurs. Je suis sur et certain qu'en s'y prenant assez tôt, en les coupant de leurs quartiers, de leurs mauvaises fréquentations, un nombre non négligeable découvrirait un autre univers que leurs banlieues merdiques et leurs repères à la con.

Pour des hommes, l'encadrement militaire est idéal, car il se passe entre hommes et sans assistante sociale. C'est aussi pour beaucoup un genre de repère paternel fort et sain

Et donc les femmes, elles peuvent continuer à dealer ?


C'est sur qu'il faut inventer autre chose, mais on n'est pas non plus obligés de se calquer aux modèles du passé qui sont, bien souvent, très fantasmés.


Et on ne peut pas partir du constat que tous les délinquants sont issus d'un milieu pauvre où on n'éduque pas les enfants, si possible en banlieue... ça je peux très clairement témoigner que ce n'est pas forcément le cas. D'abord parce que les délinquants que j'ai personnellement connu n'étaient pas issus de ce milieu, et ensuite parce que chez moi, c'est le lycée privé et sélectif qui est une plaque tournante de la drogue, bien plus que le lycée public qui accueille les gamins des banlieues.

Ca parait simple, mais je ne crois pas que ça le soit tant que ça... On ne peut pas régler les problèmes d'une société pleine de nuances avec des idées manichéennes, en arrachant les gamins de leurs famille et en faisant en sorte qu'il n'y ait pas d'assistante sociale pour voir les débordements.
Ca peut sembler rassurant, ce genre d'idée, et encore plus quand cela fait appel à des repères de notre jeunesse, (vague sur laquelle surfe allègrement l'extrême droite qui, par des discours simplifiés apaise les anxiétés dues à la complexité de la société) mais on ne peut pas résoudre ce genre de problème avec des œillères

certains doivent être arrachés de leurs préjugés merdiques et leurs fantasmes à la con.

enfin faut être réaliste, les prisons sont pleines de quoi ? d'hommes issus des banlieues 

Darmanin, Ségolène Royal et Chevènement sont d’extrême droite ?  ce sont eux qui proposent ce projet

Et oui, pour éduquer un petit voyou, il faut des hommes forts, le reste a déjà été essayé et est totalement foireux.

Élever un enfant c'est d’extrême droite ? 

Le sujet n'est pas la consommation de la drogue, mais la délinquance en général, et là les gosses des familles aisées sont quasiment totalement absent. Faut discuter avec des policiers, des gardiens de prisons, l'as tu fait ?

Certains devraient  recevoir une éducation pour débattre dans un forum

Denis a écrit:

enfin faut être réaliste, les prisons sont pleines de quoi ? d'hommes issus des banlieues 

Darmanin, Ségolène Royal et Chevènement sont d’extrême droite ?  ce sont eux qui proposent ce projet

Et oui, pour éduquer un petit voyou, il faut des hommes forts, le reste a déjà été essayé et est totalement foireux.

Élever un enfant c'est d’extrême droite ? 

Le sujet n'est pas la consommation de la drogue, mais la délinquance en général, et là les gosses des familles aisées sont quasiment totalement absent. Faut discuter avec des policiers, des gardiens de prisons, l'as tu fait ?

Quand je parle de l'extrême droite, je parle juste de l'extrême droite en général, je n'ai jamais dit que c'est eux qui ont proposé ce projet, j'ai bien lu le sujet.  
Je n'ai pas non plus fait de lien entre l'extrême droite et l'éducation, là il n'y a que toi qui l'a fait...  
D'ailleurs il est question de Mayotte, qui a déjà des caractéristiques particulières, et d'enfants qui n'ont pas de parents (c'est difficile de réussir une éducation quand on est mort)... donc il ne faut pas s'emballer (et bien lire le sujet...).

De plus, tu as aussi peut-être mal lu ce que j'avais écrit parce que ta réponse semble très éloignée de ce dont je parlais. Peut-être que je me suis mal exprimée, ou alors tu pars sur des interprétations qui n'appartiennent qu'à toi...
J'ai grand espoir que tu ne l'aies pas fait volontairement dans le but inavouable de détourner mes écrits pour les déprécier...  



Il n'empêche que le discours dont on parle est fait pour plaire aux sympathisants de l'extrême droite...



Quand au mythe viriliste de l'homme fort, depuis le temps que ça existe, si ça fonctionnait, on l'aurait constaté. Or, ça n'a jamais empêché ni les vols, ni les agressions, ni les meurtres et encore moins la mafia et toute autre forme de délinquance, tout ce petit monde qui tourne bien souvent autour de ce mythe et se nourrit de rapports de force...

En contrepartie, ça a quand même l'effet de générer des viols et des violences contre les femmes en plus, en exacerbant le sentiment de domination masculine. Cet état d'esprit entraine des conséquences encore encore pire que le mal qu'il prétend traiter...

Et c'est faux de prétendre que ça n'a pas été essayé... au final, c'était la base de la répression de la délinquance jusqu'aux années 80. Proportionnellement à la population et à la pauvreté, l'efficacité ne crevait pas les yeux.
Et si je ne m'abuse, on a quand même les "écoles de la deuxième chance" qui sont aussi un peu dans cette idée, avec une discipline rigoureuse, et ça ne se développe pas tant que ça. Surement qu'il n'y a pas de budget... ou alors trop d'assistantes sociales (les méchantes femmes !)

Oui, je connais des CRS, des policiers, des militaires, et j'ai parlé avec eux... Ils m'ont confirmé que le trafic de drogue et tous les autres trafics sont une grosse base de la délinquance.
Et oui, le trafic de drogue concerne toutes les sphères de la société.


Mais cependant, je n'ai pas du tout dit que j'étais contre ce projet. Pour l'instant, d'ailleurs, ce n'est même pas un projet, il n'y a rien de concret et pas de cadre sur lequel on pourrait se prononcer. Donc je n'ai pas d'avis.

Je pense juste que c'est du pipeau politique, et que si cela est conçu avec un esprit aussi étroit, de toute façon, ça ne pourra pas fonctionner.

Pour faire fonctionner quelque chose de nouveau, il faut aussi être capable d'adopter un regard nouveau. Si on ne fait que fabuler sur une vision idéaliste et passée du militaire héroïque en essayant de la reproduire, c'est fichu d'avance.

Pour que ça marche, il faudrait de l'intelligence et de l'argent. Je ne vois ni l'un ni l'autre à l'horizon.  

Le jour où il y aura quelqu'un capable de concevoir une vraie stratégie, avec l'efficacité en seul objectif, en dehors des copinages politique, des séductions d'un électorat, des chimères du passé et des idées préconçues, il y aura peut-être une chance...

uzeste a écrit:

Le ministre de l'Intérieur et des Outre-Mer Gérald Darmanin, en visite à Mayotte, a annoncé qu'il allait faire des propositions pour ouvrir "des lieux de rééducation et de redressement" pour les mineurs délinquants, encadrés par des militaires.

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"Le président de la République dans sa campagne a proposé quelque chose qui n'a pas beaucoup été discuté : des lieux encadrés par des miliaires, qui sont des lieux de rééducation, de redressement d'une partie des enfants, des adolescents très jeunes, qui n'ont pas de parents, ou si peu. On l'a vu un peu à la Réunion, on le voit beaucoup ici à Mayotte", a déclaré le ministre à la presse à l'issue de la visite du centre hospitalier de l'île.

Non Actif sur Mayotte La 1ère, Gérald Darmanin a assuré s'être entretenu sur ce sujet avec Emmanuel Macron dans la journée. Il lui a indiqué vouloir mettre en place le premier centre de ce genre à Mayotte.

Dans cet entretien, Darmanin annonce aussi vouloir rendre possible l'utilisation des armes intermédiaires (LBD, Taser et grenades) sur des "enfants qui ont entre 11, 12 et 13 ans".

Source

Je ne fais que commenter ça
Macron et Darmanin sont donc des êtres manichéens, simplistes et surtout des fachos

Quant aux gamins élevés dans la rue: oui ils seraient mieux en pensionnat qu'avec des parents qui s'en contrefoutent. Mais les encadrer comment et par qui ? des éducateurs ? franchement, ils vont leur rire au nez.

Les mineurs d'aujourd'hui n'ont strictement plus rien à voir avec les petits voyous du passé. Faut vous faire un dessin ? la France a légèrement changé en 50 ans, mais on peut aussi le nier. Il faut aussi différencier les ages, 11 ou 12 ans n'a rien à voir avec 15-16 ans.


Evidemment que la drogue et la délinquance sont liées, mais ça n'est pas du tout la question. Le sujet ne parle pas des causes, mais cherche une solution, un peu désespérée certes, mais qui pourrait éviter la prison à certains dans les années suivantes.

Alors on en fait quoi de ces gamins, de ces ados ? on attend qu'ils aient 18 ans pour les mettre en prison ?

Enfin Mayotte est un cas particulier qui visiblement pose des problèmes bien spécifiques. Je ne connais pas assez cette ile pour commenter.

Je n'ai rien à rajouter et je quitte cette discussion 

Merci pour cet échange

Denis a écrit:

Enfin Mayotte est un cas particulier qui visiblement pose des problèmes bien spécifiques. Je ne connais pas assez cette ile pour commenter.

Le cas particulier de Mayotte est simple..... "ON" y vient accoucher et l'enfant né est français ... quelque soit la nationalité de la mère !!!
OUI, il est né en France ... donc français ..
Il y a ainsi une nuée français qui n'ont rien a foutre de la France mais lui demande beaucoup...
Donc une délinquance exponentielle et qu'il faut "traiter" ...

Gustine a écrit:

Le cas particulier de Mayotte est simple..... "ON" y vient accoucher et l'enfant né est français ... quelque soit la nationalité de la mère !!!
OUI, il est né en France ... donc français ..
Il y a ainsi une nuée français qui n'ont rien a foutre de la France mais lui demande beaucoup...
Donc une délinquance exponentielle et qu'il faut "traiter" ...

je ne vais pas m'attarder sur les relans zemouriens de tels propos, car ils sont hors sujet.

en revanche tu peux justifier "délinquance exponentielle" s'il te plait?

Une loi est en train de passer (ou vient de passer) à Mayotte, qui impose aux parents d'avoir vécu un an en territoire français pour que leur enfant ait la nationalité.
Je connais un peu Mayotte, c'est vrai qu'il y a la plus grande maternité de France et qu'il y a des flux non maitrisé qui viennent des iles Comores.

Gustine a écrit:

Le cas particulier de Mayotte est simple..... "ON" y vient accoucher et l'enfant né est français ... quelque soit la nationalité de la mère !!!
OUI, il est né en France ... donc français ..
Il y a ainsi une nuée français qui n'ont rien a foutre de la France mais lui demande beaucoup...
Donc une délinquance exponentielle et qu'il faut "traiter" ...

discours d'une dame haineuse qui bouffe du cnews à longueur de journée.

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c'est bien dommage qu'il n'en existe pas pour donner un avis négatif.

agathou a écrit:

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c'est bien dommage qu'il n'en existe pas pour donner un avis négatif.

Tiens je viens de mettre un avis positif !

Denis a écrit:

Il ne s'agit pas de leur faire faire un service militaire, mais de leur donner le minimum d'éducation qu'ils n'ont pas eu.

Il faut créer qq chose de nouveau

Dans le passé il existait les maisons de correction pour les mineurs. Je suis sur et certain qu'en s'y prenant assez tôt, en les coupant de leurs quartiers, de leurs mauvaises fréquentations, un nombre non négligeable découvrirait un autre univers que leurs banlieues merdiques et leurs repères à la con.

Pour des hommes, l'encadrement militaire est idéal, car il se passe entre hommes et sans assistante sociale. C'est aussi pour beaucoup un genre de repère paternel fort et sain

Je suis tout à fait d'accord avec toi.. 

Créer des maisons de correction  (pour les jeunes)comme il y avait il y a longtemps .. et des camps (pour adultes) où ils travailleraient pour l'intérêt général.; je l'ai répété nombre de fois..
et surtout aps de prisons où l'on fait du karting(c'est du n'importe quoi)..
trop de laxisme dans ce gouvernement et les décisions sont prises trop lentement..