Projet de «méga bassines» dans les Deux-Sèvres : 4000 opposants réunis, les gendarmes font usage de gaz lacrymogène

Rappel du premier message :

DERNIÈRE MINUTE - Société : Des affrontements ont lieu entre manifestants et gendarmes, des bombes lacrymogènes sont envoyées en direction de la « marche blanche »juste à côté de la future bassine de SainteSoline dans les Deux-Sèvres.

Citation :

La réserve de Sainte-Soline est la deuxième de 16 réserves de substitution, au coeur d’un projet élaboré par un groupement de 400 agriculteurs réunis dans la Coop de l’eau, pour « baisser de 70 % les prélèvements en été », dans cette région qui connaît encore des restrictions d’irrigation après une sécheresse estivale hors norme. Ces cratères à ciel ouvert, recouverts d’une bâche en plastique, sont remplis grâce au pompage de l’eau des nappes phréatiques superficielles l’hiver et peuvent stocker jusqu’à 650.000 m3 (soit 260 piscines olympiques). Cette eau est utilisée pour l’irrigation l’été, quand les précipitations se font plus rares.

SUIVI - Société : Entre 3000 et 4000 manifestants "anti-bassines" sont rassemblés à SainteSoline. Les gendarmes mobiles et CRS présent sont eux entre 1500 à 1700


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : pomper de l'eau venant des nappes phréatiques, elles sont sont en grave déficit d'eau et ne se refont plus en hiver ! C'est un vrai scandale !! honte à eux !

Affrontements à Sainte-Soline: la Ligue des droits de l'Homme met en cause les forces de l'ordre.

L'association a «constaté un usage immodéré et indiscriminé de la force sur l'ensemble des personnes présentes sur les lieux».


La Ligue des droits de l'Homme a mis en cause, dimanche, la responsabilité des forces de l'ordre dans les violences survenues à Sainte-Soline (Deux-Sèvres), où une manifestation contre des retenues d'eau a donné lieu samedi à des violents affrontements. «De manière générale, nous avons constaté un usage immodéré et indiscriminé de la force sur l'ensemble des personnes présentes sur les lieux, avec un objectif clair : empêcher l'accès à la bassine, quel qu'en soit le coût humain», écrit la LDH, qui avait mandaté sur place 22 membres de plusieurs observatoires des libertés publiques et des pratiques policières.


La suite ici

Pour ma part, je ne m'étais pas trop penchée techniquement sur la question des méga-bassines jusqu'à présent. Avec ce qui s'est passé j'ai fait quelques recherches...
(c'est long, désolée, mais je partage juste mes recherches et personne n'est obligé de lire)


Ce qui démontre déjà que malheureusement, la violence fait effectivement parler des causes que certains défendent. Mais autant de personnes en urgence vitale, ça me sidère et me désespère...  




Sur la pertinence de la méthode des méga-bassines, il faut savoir que cela draine des millions de m2 d'eau.
En théorie, se dire qu'on fait des réserves d'eau pour que les paysans puissent l'utiliser quand il y aura sécheresse, ça pourrait paraitre pertinent.

Or, tous ces m2 d'eau qui vont être "mis de coté" et réservés pour les agriculteurs qui irriguent, donc en général des exploitations intensives, ne vont pas aller alimenter le reste de la terre. En effet, l'eau souterraine s'infiltre dans la terre et lui permet de moins s'assécher profondément. Ces millions de M2 vont donc manquer à tous les exploitants qui ne font pas partie des exploitants intensifs (donc les grosses propriétés).
C'est donc toute la région autour des méga-bassines qui va s'assécher encore plus, au profit de certains exploitants, les plus gros.

C'est déjà un problème, en lien avec une non-équité.



De plus, cette méthode des méga-bassines est prévue pour transformer de l'eau propre qui vient des nappes phréatiques en eau saumâtre, puisque exposée à l'air et la lumière. Et en ces temps où l'eau devient précieuse, c'est un autre problème.


Troisième problème : cette méthode est prévue pour être généralisée. Ce qui signifie que au lieu de penser l'agriculture en adaptation avec l'évolution du climat, par exemple selon la théorie de la permaculture qui fonctionne, on s'acharne à rester sur un modèle intensif, qui est voué à disparition. Cet acharnement précipite  encore plus les dégâts que nous faisons.

On ne peut pas continuer à être aveugle face au changement climatique, c'est essentiel de nous adapter et d'envisager tout de suite une gestion durable, plutôt qu'une gestion non durable qui finira par nous péter à la figure.



Nous avons un exemple : celui de l'Espagne qui utilise ces bassines depuis plusieurs décennies. Aujourd'hui, avec le recul, et la montée de la chaleur, les espagnols se rendent compte que la méthode des bassines a une limite et qu'elle ne sont plus du tout remplies suffisamment, ce qui fait que l'eau va manquer quand même.
De plus, en Espagne, c'est une gestion de l'eau qui profite à tous, et qui ne profite pas qu'à quelques uns :

Citation :

Il y a une grande différence entre ici et la France. Chez vous, ce sont des politiques gouvernementales, mises en place sans consultation des populations. C’est une politique gouvernementale qui sert les intérêts de quelques-uns et pas l’intérêt général

Javier Sanchez
Agriculteur à Tauste (Espagne), soutien des anti-bassines français

Source


Cet exemple devrait nous permettre de mieux réfléchir, plutôt que de foncer droit dans le mur. Alors que là, il n'y a aucune concertation, juste des chantiers imposés, comme d'hab !




Concernant la violence, vu ce qui se passe chez nous et qui ne se passe pas ailleurs, on ne peut pas occulter le fait que nos dirigeant ont une tendance marquée et habituelle à utiliser une force de répression anticipative, disproportionnée, qui a pour effet principal de déclencher la colère, et de justifier la violence.

Quand il y a  une poignée de militants, et qu'on vous envoie une force de répression complètement démesurée, je ne suis pas étonnée que certains le prennent comme une ouverture à la violence. La violence appelle la violence...
Alors bien sur, la police et les porte-paroles du gouvernement vont tout faire pour prouver qu'il y avait une raison à cette force de répression, que les manifestants étaient violents, mais je trouve que c'est un peu gros, au regard de la façon dont se sont passé toutes les dernières manifs.

De plus, il n'y a aucune mesure entre les dégradations matérielles et les dégradations physiques, d'où la démesure. "tu veux casser une vitrine, donc je te casse la machoire"... bah non, ça ne respecte même pas la clause de légitime défense qui doit être proportionnée pour la population, et qui devrait l'être aussi pour les forces de l'ordre !

Sans compter le blocage par les forces de l'ordre des équipes médicales qui venaient au secours des blessés, qui n'a été possible que parce que parce qu'e une élue a appelé le cabinet d'Elisabeth Borne. J'imagine donc ce que les force de l'ordre devraient avoir comme ordres...
Source

En attendant, la ligue des droits de l'homme était en observation de cette manif, et leur conclusion est sévère...

Citation :

Selon la LDH, «les cortèges ont fait l'objet de tirs massifs et indiscriminés de gaz lacrymogène» dès avant leur arrivée sur le site. Par la suite, «les gendarmes leur ont tiré dessus» avec des grenades lacrymogènes, assourdissantes et explosives «de type GM2L et GENL», ainsi que des LBD 40, ajoute-t-elle dans une première synthèse des observations faites samedi.

«Des grenades ont été envoyées très loin et de manière indiscriminée» et les détonations «étaient régulièrement suivies de cris d'appel au secours», affirme la Ligue, qui estime que «le dispositif a mis gravement en danger l'ensemble des personnes présentes sur place». Elle dénonce aussi des tirs de grenades lacrymogènes en direction d'élus qui protégeaient des blessés, et «plusieurs cas d'entraves par les forces de l'ordre à l'intervention des secours», dont un dans une zone «totalement calme depuis plusieurs dizaines de minutes».

Source

Je n'aime pas bcp Mediaparts... pour moi ce n'est que des côtés négatifs qu'ils ressortent, ce qui met un cran plus haut la violence et les préjugés....

Je préfère entendre les diverses chaînes d'info et les intervenants de tous bords ... ça m'apporte plus...
Et sur ce sujet des méga. bassines J'ai du mal à centrer mon avis entre les pour et les contres... les arguments sont des deux bords compréhensibles...

C'est simple : il s'agit de la privatisation de la ressource très précieuse part quelques uns.

Luna a écrit:

Je n'aime pas bcp Mediaparts... pour moi ce n'est que des côtés négatifs qu'ils ressortent,  ce qui met un cran plus haut la violence et les préjugés....

Je préfère entendre les diverses chaînes d'info et les intervenants de tous bords ... ça m'apporte plus...
Et sur ce sujet des méga. bassines J'ai du mal à centrer mon avis entre les pour et les contres... les arguments sont des deux bords compréhensibles...

L'article de Médiapart que j'ai mis ne concerne que ce qui c'est passé pendant la manif : j'ai du mal à voir comment on pourrait traiter de façon positive un événement qui a fait autant de blessés graves des 2 cotés...

Mais effectivement, c'est un journal indépendant qui a plutôt pour vocation de "dénoncer", donc oui, il ne traite pas de la production des fromages locaux comme le fait le journal de 13h. C'est normal et c'est volontaire.
Quand un média cherche à pointer du doigt les choses qui ne vont pas pour les améliorer, il ne parle en général que de choses négatives. Mais le fait même de montrer quelque chose qui ne va pas pour donner l'occasion de l'arranger, je trouve que c'est positif.
En effet, si on ne dénonce jamais ce qui ne va pas, on s'encroute dans nos problèmes, on les subit, et ça c'est bon pour personne...

Ce médias fait partie des autres et tu as raison, il faut en écouter plusieurs, et de tous bords.

D'ailleurs, tu vois que j'ai aussi mis un lien de France 3 et Le monde (donc autres tendances, carrément). C'est important d'avoir plusieurs sons de cloche.

Mais attention, si on se prive volontairement d'un son de cloche particulier, on ne peut pas avoir une vision claire.

J'en avait aussi déjà parlé, il existe un biais cognitif qui va faire qu'on va s'arrêter inconsciemment sur l'information pour laquelle on a un apriori positif. Quand on cherche de l'info et qu'on veut le faire très objectivement, il faut aussi lutter contre soi-même...

Voilà, c'était une petite parenthèse sur l'information, pour te répondre, Luna...

Médiapart ne se donne qu'un but, relater les faits sans prendre partie!
Il est vrais que certains sont génés par la réalité! Alors pour eux bah Médiapart devrait se taire!
Alors comme je l'ai écris, ces bassines construites pour l'agriculture industrielle au détriment des petits agriculteurs et des populations locales, ces bassinnes doivent elles être interdites car puisant dans les réserves souterraines et les rivières, en tout cas près de chez moi dans le Val d'Oise elle vient d'être interdite par le préfet après le combat des populations locales.....
....comme la grande majorité dans les deux Sevres

Gustine a écrit:

Dédé 2B a écrit:

J'ai participé à des manifestations, il y a même des photos connues faites à mon insu, je la remet pas, la violence n'est jamais gratuite!

Il y en a beaucoup qui sont payés pour manifester...
Deux caisses de solidarité créées par la CGT cumulent 2,7 millions d'euros de dons depuis le début de la mobilisation contre la réforme des retraites. Des centaines de caisses en ligne ont fleuri depuis janvier...bfmtv.com...ici

Les médias ont à mon avis une tendance à montrer les violences des policiers contre les "casseurs" ...c'est très "vendeur"...mais on voit rarement des images ou vidéos montrant des " casseurs" frappant les force de l'ordre ....curieux !

Ce n'est pas complètement faux ce que dit Gustine ...

greg a écrit:

Aujourd'hui à 10:42 Message n°67 sur la page:3

 mais on voit rarement des images ou vidéos montrant des " casseurs" frappant les force de l'ordre ....curieux !

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Bah c'est aussi peut-être parce que c'est très difficile d'aller frapper des hommes en bataillon bien organisés équipés jusqu'au dent avec des protections et des boucliers...

En général quand des forces de l'ordre se font blesser, c'est à distance, soit par envoi de projectile, soit de trucs explosifs artisanaux.


C'était arrivé une fois avec le boxeur dont j'ai oublié le nom qui s'était fait condamné, mais il y avait eu une mêlée, ce qui est quand même rare car les force de l'ordre savent rester en groupe et sont entrainés pour ça.

Comment veux-tu qu'on aille les frapper ? Ce qu'ils font avec les manifestants, ce n'est pas possible de le faire à l'inverse. Mettre un coup de poing dans un casque, c'est très différent de dans un visage nu...

Je pense que si on ne voit pas de vidéos, c'est aussi parce que ça ne se passe pas, en tout cas pas au corps à corps, et pas de façon individuelle qui permettrait de filmer.

Je suppose aussi que s'il y a un agglutinement violent, c'est impossible de filmer sans se prendre des gnons de tous les cotés...

Des armes ont été saisies en amont du rassemblement :
boules de pétanque, frondes, lance-pierres, produits incendiaires, couteaux, haches, a détaillé le commandant régional de la gendarmerie, Samuel Dubuis... et on va dire que les "manifestants" étaient pacifistes ?

greg a écrit:

Des armes ont été saisies en amont du rassemblement :
boules de pétanque, frondes, lance-pierres, produits incendiaires, couteaux, haches, a détaillé le commandant régional de la gendarmerie, Samuel Dubuis... et on va dire que les "manifestants" étaient pacifistes ?

Je n'ai pas dit qu'ils étaient pacifiques, mais ce que tu cites, ce sont bien des projectiles majoritairement, donc de l'agression à distance... donc pas filmable...

Les vrais opposants à ce projet ne sont pas des "casseurs" c'est certain et ils manifestent leur désapprobation de ce projet légalement mis en chantier ( que cela plaise ou pas ... mais la Loi c'est la Loi )... ce sont des gens qui se sont fait complètement dépassés par des "professionnels de la violence ( plus de 1 000 casseurs c'est peu dire ) ... et voilà ce que cela donne.

Certes parmi les policiers il y a "peut-être" des gens violents mais ne nous trompons pas la violence ne vient pas des forces de l'ordre contrairement à ce que veulent nous faire avaler les médias !

Qui charge en premier ? Les forces de l'ordre ou les " casseurs" ?

Qui envoie des pavés et boules de pétanque ?
Qui fait brûler les véhicules ?
Qui fabrique des cocktails molotov et les balance contre les forces de l'ordre ?

Je l'admets que ça n'est pas " filmable" mais c'est pourtant l'arsenal des "casseurs" ... je ne vois pas comment on peut venir manifester pacifiquement et selon le respect de la Constitution avec des tels armes ?

greg a écrit:

Qui charge en premier ? Les forces de l'ordre ou les " casseurs" ?

Qui envoie des pavés et boules de pétanque ?
Qui fait brûler les véhicules ?
Qui fabrique des cocktails molotov et les balance contre les forces de l'ordre ?

Effectivement, il y a des casseurs pro qui viennent pour en découdre et qui ont du matériel. Et il y a des personnes qui ne l'étaient pas et qui y viennent.

Mais casseurs ou pas, ce sont des personnes qui ne se sentent pas écoutées, et on ne peut pas leur donner tort : elles ne sont pas écoutées.

Tous les témoignages des autres pays de l'Europe nous parlent de négociations, de discussions, de prise en compte de l'avis du peuple. Chez nous c'est le contraire...

Je crois sincèrement que ceux qui chargent en premier, c'est vraiment les forces de l'ordre, et c'est aussi ceux qui nassent des manifs très tranquilles qui n'ont même pas débutées (c'est très courant) et c'est aussi eux qui balancent des lacrymos sur des manifestants qui ne sont pas forcément menaçants...

Il y a beaucoup d'images qui le prouvent, et des images où on ne peut pas dire : "on n'a pas tout vu", comme le disent souvent ceux qui veulent légitimer la violence policière.

Dans certains cas, elle est légitime, je ne dis pas le contraire. Mais je trouve que chez nous elle est beaucoup trop utilisée, et cet usage non mesuré de la répression crée un climat propice à la montée de la violence.

Mais je comprends parfaitement que l'on puisse se ranger du coté des forces de l'ordre, c'est nettement plus rassurant. Mais moi il n'y a rien qui me rassure, ni d'un coté ni de l'autre, et encore moins du coté des politiques...

Tu admets qu'il y a des " casseurs professionnels" ! Tu admets que les organisateurs de cette manifestation ne voulait pas de violence !

Que viennent donc faire ces " casseurs professionnels ( black Blocs ) "dans toutes ces manifestations, puisque complètement désintéressés de la cause du mécontentement ?

Leur seul objectif :
-cibler les symboles de l'État (police, tribunaux, bâtiments administratifs)
- cibler le capitalisme (banques, agence d'intérim, entreprises multinationales, publicité, restauration rapide).

Comment expliquer que l'on vient manifester "pacifiquement" avec des des boulons, des haches, des boules de pétanque....! Et on voudrait que les forces de l'ordre prennent en pleine face ces boules de pétanque avant de riposter ... c'est le monde à l'envers !
Très sincèrement je plains nos policiers qui sont là pour nous protéger !

greg a écrit:

Aujourd'hui à 12:27 Message n°74 sur la page:3

 Que viennent donc faire ces " casseurs professionnels ( black Blocs ) "dans toutes ces manifestations, puisque complètement désintéressés de la cause du mécontentement ?


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En fait, effectivement, il y a des casseurs "pro" et ils ne viennent pas pour manifester pacifiquement (je n'ai pas dit le contraire) mais rien ne dit qu'ils sont désintéressés de la cause.

Le black bloc est constitué de personnes qui ont décidé d'utiliser la violence, c'est certain, mais pas sans une motivation politique et sociale. C'est d'ailleurs pour ça que en général ,ce sont les vitrines des établissements représentant le capitalisme qui sont cassées, comme tu le dis toi même.

Il ne faut pas les prendre pour des brutes épaisses qui cassent pour le plaisir, ce n'est n'est pas le cas. Il y a un sens à leurs actions.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on les qualifie souvent de "ultra-gauche", c'est bien parce qu'il y a une opinion derrière.

Comme tu le dis, ils ciblent le capitalisme et l'état, et clairement, que ce soit les retraites ou les méga-bassines, le capitalisme et l'état sont partie prenantes dans ces projets.

Pour moi, ce sont des personnes qui sont arrivés à la conclusion que sans violence, on n'obtiendrait rien. Autant je conçois que leur choix est contestable... mais est-ce qu'ils ont vraiment tort ?

Est-ce qu'on obtient quelque chose en manifestant pacifiquement ?

Ben non, on n'obtient rien...

Je ne dis pas que ce choix est le bon et je ne prône pas la violence. Mais je peux comprendre qu'on fasse ce choix.


A l'inverse, s'il y avait un vrai dialogue social, je suis convaincue qu'il y aurait beaucoup moins de violence.


Mais je suis d'accord que les forces de l'ordre sont en mauvaise posture et que leur tâche est immense et difficile.
Mais si on ne leur donnait pas des ordres fermés et volontairement ignorant la voix du peuple, ça serait bien moins le cas.

Dédé 2B a écrit:

Pour revenir au sujet, la méga bassinne du Val d'oise dans le Vexin, est abandonnée!
Qu'ils en fassent autant là bas, il n'y aurait pas eu un manifestant entre la vie et la mort!

2 chez les flics

çà a dégénéré et c'est lamentable! ces Badblocks  Brûlent des voitures de police, c'est un geste extrême de violence.. 
 Comment ont-ils pu en arriver là??
 Les policiers ont appris  à ne pas répondre au injures, violences verbales ou autres.. mais quand un manifestant vous lance un pavé à la figure, ils ne peuvent que réagir.. 
Il faut avouer et le reconnaître que ces badblocks sont des fous furieux qui sont partout où il y a manif..
 Ils n'ont donc rien d'autre à faire?
 Ils foutent la pagaille et font que des manifestations pacifiques deviennent un pugilat et se terminent par des blessés, voire des morts.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Ils sont les trouble-fêtes de manifestants qui défendent parfois une cause juste.. ils n'ont pas besoin de ces révoltés dangereux!

Et les forces de l'ordre qui empèchent le SAMU de passer pour secourir un manifestant pacifiste gravement blessé par leur faute et qui à cause de cette obstruction se trouve en urgence vitale absolue tu en penses quoi ?

çà c'est à vérifier... il y a souvent de fausses infos..

C'est certain.

Ici

Ils seront sanctionnés!

La violence n'apporte que la violence... défendre les " black blocs" est inqualifiable.

Ce sont des gens ( parfois venus de l'étranger ) qui n'ont qu'un seul but et pas des plus nobles.

Dire qu'il faudrait négocier, discuter c'est certainement la solution pour trouver l'apaisement, mais ces gens là ne veulent pas discuter ... ils veulent casser et briser tout ce qui représente le capitalisme...!

On ne peut se résigner à accepter ce genre d'individus de quelque courant politique qu'il soit, et leurs actions ultra violentes dans un pays tel que le nôtre !

greg a écrit:

Ce sont des gens ( parfois venus de l'étranger ) qui n'ont qu'un seul but et pas des plus nobles.

Pourquoi ce "parfois venue de l'étranger" ???

On ne peut pas amalgamer Black-bock et étranger comme le fait si facilement les médias d'extrème-droite, d'autant plus que c'est complètement faux

Qui sont les black-bock ?


Initialement, en 1980, c'étaient même des personnes issus de milieux très favorisés et même très éduqués. Historiquement, le "Black bloc" a été fondé par des étudiants allemands tous issus de la classe moyenne supérieure (C'est d'ailleurs ce qui est reproché de façon récurrente par certains groupes trotskystes : les anarchistes sont plutôt issus de milieux sociaux privilégiés, moins des classes populaires).

Aujourd'hui le mouvement black-bock c'est une plateforme qui réunit surtout des radicaux sans réelle attache politique (pour rappel un de leur slogan est « Peu importe pour qui ils votent, nous sommes ingouvernables »). Des sans étiquette, anarchistes, qui ne sont ni d'extrème-gauche, ni d'extrème droite, mais qui ont en commun une idée radicale, anti-capitaliste, anti-mondialiste et ultra-révolutionnaire.

Il n'y a pas de "groupe" à proprement parler, pas de bureau, pas d'organisation globale, mais une sorte d'idée anti-système récurrente parmi une multitude de tous petits groupes... Ils sont composés en quasi-totalité d'anarchistes. Mais il y a quand même à côte une petite partie, très minoritaire mais elle existe, de black-bock anciens marxistes-léninistes, anciens écologistes ou même anciens féministes qui n'étaient plus en phase avec leurs mouvement initiaux et qui les ont donc quitté, en basculant dans une certaine radicalité

C'est un mouvement qui n'a rien à voir avec une quelconque immigration, ni avec un groupe de racailles de banlieue (même si cela ne m'étonnerait pas que certains excités trouvent le moyen de se joindre en catimini à ces groupes)

A l'intérieur de ce qui constitue aujourd'hui les "Black blocs", on trouve des gens formés très différemment. Certains sont donc issus d'une formation classique à la Sciences-Po, et d'autres d'origines plus modestes viennent par exemple des mouvement "ultra"

Cela peut paraître surprenant et surtout contraire à l'idée qu'on peut s'en faire, mais le fait que des gens issus de la petite et moyenne bourgeoisie rejoignent une action "Black bloc" n'a rien de nouveau, c'est même l'essence du mouvement black-bock . Et cela discrédite rapidement le discours de l'extrême droite qui véhicule l'idée que des gamins exaspérés par leur situation sociale et dépolitisés descendent des banlieues vers la capitale. Cela ne correspond pas du tout au "Black bloc" qui est un vrai mouvement anarchiste.


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Pour ne revenir au sujet, oui il faut punir les black-bock qui le méritent

Mais qu'on regarde aussi du côté des Forces de l'Ordre qui en voulant disperser le mouvement, pourtant à ce moment pacifiste, ont chargé à l'aide de véhicules motorisés et on provoqué la panique !
Ils ont jeté des lacrymo et effectué des tirs de balles de défense alors qu'ils étaient en mouvement, ce qui formellement interdit et même dangereux. Et qui ont continué alors que les gens appelaient à l'aide...

C'est eux qui ont allumé la mèche. Tout ce bazar est parti de là

Toutes les premières manifestations contre la réforme s'était très bien passés. Ce n'est que depuis qu'on voit ce genre de répression avec des violences policières et l'emploi abusif et incontrôlé de la force que les choses ont empiré.

Ca n'excuse pas les casseurs, loin de là, et ceux-ci doivent être punis, mais ca montre que tout n'est pas tout blanc ou tout noir avec d'un côté les gentils et de l'autre les méchants...
Les Forces de l'Ordre ont (encore) fait un usage disproportionné et abusif de la Force et de l'autre côté une poignée de casseurs en ont profité pour répondre...

IbelieveIcanfly a écrit:

greg a écrit:

Ce sont des gens ( parfois venus de l'étranger ) qui n'ont qu'un seul but et pas des plus nobles.

Pourquoi ce "parfois venue de l'étranger" ???

On ne peut pas amalgamer Black-bock et étranger comme le fait si facilement les médias d'extrème-droite, d'autant plus que c'est complètement faux

ces connards venu d'allemagne et d'italie pour casser

l'extrême droite ne les à pas inventé

ils ont été interviewé par france 2

Tout est une question de proportion... Il peut y avoir des casseurs qui viennent d'Allemagne, mais combien ? S'il y en a 10 ou s'il y en a 100, c'est pas la même chose.

De la même façon, combien de manifestants violents dans les manifs ? Combien de mouvements organisés ?

Et combien de flics violents qui débordent ? Et combien d'ordres hiérarchiques qui favorisent la violence policière ?



Ces questions, personnes ne peut y répondre car une manif qui dégénère, c'est forcément un endroit de chaos. Impossible de mesurer...
Chacun vient donc discuter avec son intime conviction, et la façon dont il s'est informé.

Sachant que selon l'intime conviction qu'on a au départ, on ne va pas aller chercher la même info, car on est tous plus ou moins soumis à un biais cognitif d'information.

Donc quels que soient les débats, personne ne pourra prouver qu'il a raison.


Et concernant les casseurs étrangers, personnellement il me semble que ça parle bien français dans les manifs donc il ne doit surement pas y en avoir tant que ça.

Très peu en réalité.

poussinfanget a écrit:

Très peu en réalité.

De Gaulle dans un discours suite à une manifestation violente avait osé parlé d'un trublion juif-allemand, un qui as tourné sa veste en attendant.

J'ai bien précisé que " parfois" parmi les " black blocs " il y en a qui viennent de l'étranger, je n'ai pas dit qu'ils étaient nombreux ... ce que confirme poussin !

Des black blocs, il y a aussi dans les stades. Ils viennent pas pour voir un match mais semer le bordel avant pendant et après le coup de sifflet final.

Tu parles des hooligans, je pense...

En fait, il y a dans la population, des personnes qui on de la colère et de la violence en eux. Ils ont besoin d'une raison pour l'exprimer et la faire sortir d'eux car c'est très dur psychologiquement de garder ça en soi, on devient comme une cocotte minute.

Ces gens deviennent des mafieux, des "factieux" ( ), des délinquants, parfois des drogués ou alcooliques parce que ça mine, des hooligans, des black blocs... mais aussi des boxeurs, des légionnaires, des militaires, des CRS, des policiers, des agents de sécurité...

Selon le reste de leur personnalité, ils choisissent des voix différentes, légales ou pas. Mais la gestion de cette violence intérieure est toujours un souci à la base.

SUIVI | Neuf jours de marche pour dénoncer les projets de méga-bassines partout en France. Les militants écologistes vont partir des Deux-Sèvres et se diriger vers Paris.