« l’abaya », dans le viseur de l'éducation nationale

retransmission a écrit:

soyons très clair les autorités religieuses du culte musulman disent que les abayens ne sont pas une tenue religieuse et donc moi je suis attaché à la défense de la laïcité et donc la loi dit qu'il ne faut pas de tenue et de signes religieux ostentatoires à l'école mais les autorités religieuses disent que la Bayane n'est pas une tenue religieuse à partir de ce moment-là c'est pas c'est pas c'est pas pour moi c'est c'est le principe de la laïcité c'est que ce sont les religions qui déterminent quels sont leurs signes religieux s'il y a une religion considère que telle tenue n'est pas un signe religieux je ne vois pas pourquoi il faudrait l'interdire donc je vous annonce ici que moi je proposerai un autre groupe parlementaire de attaquer au Conseil d'État cette réglementation parce que je pense qu'elle va être contraires à la Constitution comme on a vu elle est dangereuse elle est cruelle qu'elle va se traduire par encore une fois des discriminations à l'égard des jeunes femmes et en particulier des jeunes femmes de confession musulmanes et je pense qu'on a pas besoin de ça dans notre pays la religion ça doit être un facteur d'unité ça doit être un facteur de paix la laïcité ça doit être un facteur d'unité un facteur de paix ça doit pas être un facteur de division et de stigmatisation quand est-ce que vous allez attaquer cette difficulté c'est la proposition que je vais faire à mon groupe parlementaire mais bon voilà je c'est important que tout le monde

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : L'abaya, c'est du cinéma ! en fait !! l'abaya, c'est un sujet de diversion... c'est une histoire qui ne concerne que quelques centaines d'élèves dans toute la France et pourtant, on en parle partout, à la télé, dans les journaux, sur les réseaux sociaux... c'est n'importe quoi ! et comme vous le savez, je suis de gauche, et je suis pour la laïcité, mais je suis aussi pour l'égalité et l'égalité, ça veut dire qu'on traite tout le monde de la même façon, qu'on porte l'abaya ou pas !!!
il y a 30 ans, c'était la guerre entre ceux qui portaient des baskets Nike ou Adidas et ceux qui portaient des Decathlon ou Bata... c'était stupide.. et ça l'est toujours !! les tenues vestimentaires ne devraient pas être un sujet de discrimination.. elles ne devraient pas être un sujet de division !
alors, je dis : arrêtons avec les histoires de tenues ! Imposons une tenue unique à tous les élèves, quel que soit leur religion ou leur origine sociale.... ça ne serait pas parfait, mais ça serait mieux que ce qu'on a aujourd'hui.....

Si tu accepte 10% et à la fin tu a 100% on ne peu pas accepter même qu'une toute petite parti d'élèves ait gain de cause

c est un sujet délicat et qui va faire du bruit

Melenchon n'a pas tort dans le sens que l'abaya est une robe longue à manches, et que ça peut arriver à toute femme de toute confession de porter une robe longue à manche. Ca parait sur le principe insensé de dire qu'on interdit les robes longues, car on en porte tout le temps.
Il a raison aussi de dire que certaines jeunes filles peuvent avoir envie de se "cacher" quand leur corps évolue à l'adolescence.

Mais pour moi il y a 2 dimension dans ce problème :
-la question vestimentaire, qui tombe une fois de plus plutôt sur les femmes, même si dans le cas il est aussi question des qamis pour les hommes
-le fait que ça se passe à l'école, et pour moi c'est la question la plus importante. Car effectivement, il faut tout faire pour que notre éducation nationale, déjà dans un état déplorable, puisse faire son boulot le plus sereinement possible.

Passé un temps, les garçons n'avaient pas le droit de venir avec des casquettes à l'école (ça n'a duré qu'un temps). Les écoles avaient évalué que la casquette, ça faisait "racaille", ça entrainait plus de comportements subversifs, et d'une façon globale, ça perturbait la sérénité de l'école.
Bah du coup, on ne mettait pas de casquettes aux gamins, et c'était ok.

Les écoles ont le droit de donner un cadre vestimentaire si celui-ci entraine un meilleur fonctionnement de l'école.
A partir d'un moment où un vêtement pose problème, religieux ou pas, ce n'est pas nouveau que les écoles puissent l'interdire.

Pour ma part, plus ça va, plus je suis pour l'uniforme...

C'est un problème de mentalité où certains élèves estiment avoir tous les droits et refusent les règles. Si dans un établissement le règlement intérieur interdit certains vêtements, cela doit être accepté. Pareil, si le ministère de l'EN interdit l'abbaya, cette règle doit être acceptée par les élèves et leurs parents.

Et puis n'inversons pas les rôles: ce ne sont pas des musulmanes qui sont discriminées, mais plutôt certaines d'entre elles qui refusent les règles s'appliquant à tout le monde. Au lieu de jouer les victimes, elles feraient mieux de bien travailler à l'école.


Dans n'importe quelle société, il y a des lois, des règles. Si on les refuse, faut alors vivre en ermite loin de toutes contraintes !

Majorelle a écrit:

Aujourd'hui à 18:41 Message n°64 sur la page:3

A partir d'un moment où un vêtement pose problème, religieux ou pas, ce n'est pas nouveau que les écoles puissent l'interdire.

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Sauf que les parents vont monter aux créneaux si chaque établissement a des interdictions différentes ... perso je pense qu'il est mieux que tout le monde soit à la même enseigne, donc une loi pour tous et on la respecte !

Oui, bien sur, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je me suis mal exprimée, je pensais bien à une interdiction généralisée, et pas décidée par chaque établissement.

Au contraire, si on refourgue ça sur la responsabilité de chaque établissement, on revient à la situation de départ...

L'abaya n'existait pas dans mon champs visuel il y a encore 3 mois .... (ou très peu) .
Aujourd'hui , je me sens presque à Dubaïe .

Des ados inconscientes et écervelées font le jeu (sans le savoir) d'autres à l'esprit plus tordu .
Elles ne connaissent rien , ni du coran , ni du combat de leurs semblables pour se défaire de leurs bourreaux .
Elles me font honte , avec leur smartphone et leur insouciance .

L'abaya n'est pas une djellaba : c'est bien un signe religieux !

Citation :

Majorelle
Hier à 18:41 Message n°64 sur la page :3

Melenchon n'a pas tort dans le sens que l'abaya est une robe longue à manches, et que ça peut arriver à toute femme de toute confession de porter une robe longue à manche. Ca parait sur le principe insensé de dire qu'on interdit les robes longues, car on en porte tout le temps. Il a raison aussi de dire que certaines jeunes filles peuvent avoir envie de se "cacher" quand leur corps évolue à l'adolescence.
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Entre Cécile Duflot que l'interdiction de l'abaya fait pleurer et Bompard qui trouve que l'interdiction est immonde, ces petites personnes fragiles de l'extrême gauche sont vraiment très sensibles!

Elles le sont moins dans d'autres circonstances...

Quant à la robe longue, il en existe de très jolies alors que celles des musulmanes sont tout simplement affreuses et n'ont rien à voir avec une élégance qui pourrait , je l'admets, protéger une fille qui veut cacher son corps!
En plus, ce que tu écris est un vrai déni, l'habillement choisi par ces musulmanes est une volonté affichée et revendiquée de l'appartenance à une communauté qui refuse la France!
Dire le contraire, c'est vraiment se cacher la vérité!

camélia a écrit:

Quant à la robe longue, il en existe de très jolies alors que celles des musulmanes sont tout simplement affreuses et n'ont rien à voir avec une élégance qui pourrait , je l'admets, protéger une fille qui veut cacher son corps!
En plus, ce que tu écris est un vrai déni, l'habillement choisi par ces musulmanes est une volonté affichée et revendiquée de l'appartenance à une communauté qui refuse la France!
Dire le contraire, c'est vraiment se cacher la vérité!

Ce que j'écris est un vrai déni ? Un déni de quoi ?

Est-ce que tu as lu mon message jusqu'au bout, plutôt que de n'en citer la moitié ?

Dans mon message, je n'ai absolument pas abordé la question de la posture des personnes qui portent ces vêtements, et je n'ai jamais dit non plus que ce n'était pas problématique. Je n'en ai tout simplement pas parlé parce que je parlais de l'interdiction exposée récement par Gabriel Attal ; C'est une question qui est soumise à subjectivité et que dans le cadre d'une interdiction légiférée, la subjectivité ne peut pas être prise en compte dans le libellé de la règlementation.

Ce dont je parlais, c'est qu'il va être compliqué de rédiger une loi objective quand on parle d'une certaine robe à manche longue par rapport à d'autres robes à manche longue.
Donc merci de ne pas interpréter mes propos à l'aune de tes opinions obsessives, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...



Concernant la question de la posture de ces personnes, qui ne sont pas que des filles je le répètes car le qamis est aussi un problème en ce moment, c'est une question que je n'ai pas abordée jusqu'à présent mais on peut aussi en parler bien sur : il ne fait aucun doute que dans certains cas, ce vêtement est porté de façon provocatrice, pour afficher son appartenance à une autre culture, parfois pour se faire "mousser" et sortir du lot, et en tout cas pas toujours pour une bonne raison.
C'est pour cela que je disais que dans ce cas, la sérénité du milieu scolaire est prioritaire à mon sens sur la "liberté" de se vêtir comme on veut.
D'ailleurs, à l'école comme dans la société, on ne fait pas toujours ce qu'on veut et ça fait aussi partie de l'apprentissage.
Quant à la volonté de cacher son corps, bien entendu, cela est possible dans n'importe quel vêtement ample qui n'a pas forcément de connotation culturelle.

Quant au fait que tu trouves les abayas moches, Camélia, il s'agit de tes gouts vestimentaires qui n'ont aucune valeur d'universalité. Pour ma part, j'en ai vu de très jolies, bien taillées, avec des broderies.
Mais ça reste un argument puéril, on n'interdit pas un vêtement parce qu'il est moche.



Là on parle d'une interdiction qui serait légiférée, et donc de la difficulté de la mise en application. C'est un dialogue posé dans lequel il serait bon de mettre moins de passion, et plus d'objectivité.

Car quoi qu'il en soit, je suis personnellement convaincue que si ce vêtement ne déchainait pas ce genre de passion sourde et aveugle de la part de ses opposants, si on ne faisait pas face à cette montée de l'ultra droite en France, la question ne se poserait même pas car aucun jeune n'aurait envie de le porter à l'école !
Cette polémique est quand même le fruit de réactions en chaine... et il faut regarder le fait qu'avant chaque réaction, il y a une action. On peut d'ailleurs remonter loin à l'origine du problème.
Donc que chaque partie ait conscience de ses responsabilités...

la cgt s'y met

mais contre melenchon

Abaya à l’école : La secrétaire générale de la CGT Sophie Binet approuve l’interdiction

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Pour détendre un peu certains propos obsessionnels:

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Belle image [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

greg a écrit:

Belle image [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

N'ayant pas tous les éléments en main, je ne suis pas compétent pour me permettre d'émettre une opinion sur ce sujet qui semble diviser bon nombre d'élus !

oui belle division

80% des français sont contre l'abaia à l'école

Il ne devrais même pas avoir de débat la dessus...Attal l'interdit ils ne doivent plus le mettre un point c'est tout
tout comme d'autres vêtements polémique...imaginons que les chrétiens veulent aller à l'école en slip ça donnerai quoi?

Tous ce débat sur une tenue traditionnel, ça fait vendre les journaux mais pas rendre service aux écoles. Que ce gouvernement s'occupe plus de l'éducation des enfants et l'égalité des chances pour chaque élève plutôt que l'habille.

même une imam de france demande son interdiction

vidéo à bien écouter

Citation :

Kahina Bahloul, première femme Imame de France demande l'interdiction de l'abaya à l'école : "Il s’agit d’une atteinte à la laïcité. C’est pour moi le signe d’un endoctrinement !"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'imam que j'ai cité au dessus le dit clairement

ce n'est pas un vêtement religieux ; mais islamiste

Et si enfants vont pas l'école à cause d'un vêtement. Ils vont faire quoi trainer dans les rues.

Puck a écrit:

Et si enfants vont pas l'école à cause d'un vêtement. Ils vont faire quoi trainer dans les rues.  

se changer pour entrer à l'école

Après l'Abaya le port d'un crucifix autour du cou?
Commençons déjà par interdire les écoles libres à 99% religieuses, et surtout pas les subventionner!

Nous somme en France!

Je doute que les instits et profs empêchent un enfant de rentrer en classe avec abaya ou quamis, il sera juste averti de ne pas le porter les jours suivants ... du moins j'espère !

Ce qui reste certain est que le port de l'abaya se conjugue avec le port du voile : pas une fois , je n'ai vu une jeune femme en abaya sans voile .
CQFD ...

Je ne doute pas qu'il s'agisse , en grande partie , de rébellion , de provocation , de façon de se démarquer .
Sans mesurer les impacts de leurs comportements .
Elles se voient "influençeuses" , comme celles installées à Dubaï , avec ce "plus" qui les propulsera en haut d'la toile .
Elles en ont d'ailleurs toutes les attitudes : dans la démarche (telles des mannequins) autant qu'ultra maquillées (de beaux maquillages d'ailleurs) , et toujours avec le smartphone greffé à la main .
Alors non , elles n'agissent certainement pas par souci de discrétion .
Tout leur comportement indique le contraire .
Sont-elles sous influence ?
Certains doivent forcément en tirer profits .
(même malgré elles)

Je suis pour l'uniforme en classe , le seul moyen à l'heure actuelle de mettre un frein à l'islamisme galopant auprès des jeunes .

Pour rappel , l'Islam n'a rien à voir avec l'islamisme .

on verra bien mardi comment ça se passe

Dali a écrit:

Aujourd'hui à 20:36 Message n°86 sur la page:3

Elles en ont d'ailleurs toutes les attitudes : dans la démarche (telles des mannequins) autant qu'ultra maquillées (de beaux maquillages d'ailleurs) , et toujours avec le smartphone greffé à la main .
Alors non , elles n'agissent certainement pas par souci de discrétion .
Tout leur comportement indique le contraire .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Effectivement, c'est une question que je me suis posée en voyant passer sur les réseaux des jeunes filles qui expliquent que leur abaya est un symbole de pudeur de d'humilité... alors qu'elles arborent un maquillage très perfectionné : contouring, hightlighter, faux cils à rallonge, bouche parfaitement dessinée.

Loin de moi l'idée de critiquer les personnes qui savent faire de si beau maquillage... mais est-ce que c'est prude et humble ? Pour moi il y a une certaine contradiction.

Avant on mettait des clarks et un blouson en jeans bardé de badges d'AC/DC pour se donner un style qui sort du lot et une personnalité, à une période de la vie où on se cherchait. Possible que la démarche soit la même...

Deux vidéos : N°1 tout commence…




N°2 ce qu'est l'abaya ?



Sur les réseaux sociaux, quelques personnes présentent ce qu'ils estiment être une manière de contourner l'interdiction. Ils transforment tantôt le vêtement en kimono japonais, tantôt remplacent l'abaya par une robe longue et ample d'une marque grand public. source

Citation :

"Astuces pour les soeurs! (...) Vous mettez un vêtement à deux-pièces, vous mettez un bas ample, et un bas assez ample, et voilà!", suggère par exemple un internaute.

Citation :

« Tristesse de voir la rentrée scolaire politiquement polarisée par une nouvelle absurde guerre de religion entièrement artificielle à propos d’un habit féminin », a ainsi réagi lundi le leader « insoumis » Jean-Luc Mélenchon, en appelant à « la paix civile » et à « la vraie laïcité qui unit au lieu d’exaspérer ».

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : laissez-moi vous dire que cette rentrée des classes va être un sacré bazar avec cette histoire d'interdiction de l'abaya ! Est-ce que c'est justifié ou non ? franchement, je ne sais pas quoi en penser.... mais je peux vous dire une chose, ça risque de créer une sacrée agitation dans les écoles... ça va sûrement faire des remous ! Mais bon, on ne peut pas prédire l'avenir, n'est-ce pas ? On verra bien comment tout cela se déroulera, et si cette décision sera finalement justifiée ou non !! en tout cas, ça promet d'être intéressant, ça c'est sûr !

La blouse identique pour tout le monde y compris pour les enseignants qui doivent montrer l'exemple....

Et pendant ce temps la problématique de l'abaya ou non à l'école, va cacher tous les autres graves problèmes qui se posent, tels que manque d'enseignants, pas d'établissement pour certains élèves etc, etc ....