Faits divers "Ils ont essayé de le massacrer" : un adolescent entre la vie et la mort après avoir été tabassé à la sort

Rappel du premier message :


Vers 16h30, jeudi après-midi, un élève de 15 ans rentrait chez lui après les cours au collège des Sablons à Viry-Châtillon. Sur le chemin, entre deux cages d’escalier, il a été pris à partie par un groupe de jeunes, qui portait des cagoules selon un témoin cité par Le Parisien. L’adolescent a reçu de nombreux coups de pied et coups de poing. Un véritable lynchage. Blessé à la tête et sur le corps, il a été laissé pour mort. ️

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Argh, ça me met en rogne , encore un autre fait divers horrible !! Mais sérieux, ça devient trop fréquent ces agressions, non ? Ça empire de jour en jour, c'est vraiment flippant. On devrait vraiment revoir rapidement l'ordonnance de 1945 sur la délinquance des mineurs, ça date d'une époque où les gamins étaient vraiment des gamins, pas comme ceux d'aujourd'hui !! Il faut absolument agir vite !!

oui faut pas généraliser dans le racisme  , il y a des bons et des mauvais dans toutes le origines  française ou autres pays . La source est le milieu familial de l'éducation pour ses enfants . Du dialogue et un suivi de l'enfant  avec les  réseaux !
Ni vu ni connu , mes enfants surveillent discrètement  les conversations des leurs sur ces réseaux malgré leurs âges (24, 23, 17(2) et  14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Ok,mais évitons l'angélisme et les oeillères, c'est ce que font les autorités depuis quarante ans, on voit ce que ça donne et ça ne sert les intérêts de personne, sur le terrain.
Il y a un réel problème d'intégration de ces populations d'origine immigrée, qui ne tient pas qu'au refus de certains de s'intégrer à notre société, mais aussi à l'incapacité qu'a notre système franco-français à intégrer ce qui sort de sa grille de lecture. À savoir les ressortissants de cultures par trop différentes de la nôtre, et au travers de cet itinéraire que décrivait Bourdieu, de "destin social". Pas surprenant que les jeunes qui partent en vrille viennent de milieux calamiteux, à la limite marginalisés.

Sur l'article du Temps ci-joint, qui est très bien ficelé ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) , où les journalistes suisses ont cherché à creuser l'environnement du déséquilibré qui est l'auteur de l'attentat du 14 Juillet 2016 à Nice, tu retrouves des cas de figure que je te décrivais plus haut : le gentleman agreement "sur le fil" que les idéologues de gauche appellent le "vivre ensemble", la dénonciation du laisser-aller des autorités, les questionnements relatifs à l'intégration et plus loin, le cas d'une cité où j'ai vécu avec mes parents il y a cinquante ans, cité dont une habitante révèle qu'elle est tenue par les Frères Musulmans, sensés traquer les transfuges de Daech.

On est, à notre humble niveau, des témoins de ce qui se passe, on est acculés au seul constat, il ne s'agit pas de distinguer les bons des mauvais mais de voir les choses telles qu'elles sont, le cancer social tel qu'il a évolué, et ce qui est décrit dans cet article déjà ancien ne préjugeait pas, malheureusement, de ce qui se passe actuellement dans une autre cité à l'ouest de Nice où, quotidiennement, comme à Marseille, comme à Nîmes, dans ces cités édifiées jadis pour accueillir des familles ouvrières, se vivent des scènes de guérilla urbaine qui n'ont rien à voir avec le terrorisme.

Une fois encore, je ne tire pas de conclusions (qui serais-je pour le faire?) et crois-moi, j'ai grandi dans des quartiers cosmopolites et je vis dans une petite ville cosmopolite. Et comme j'aime la musique (je vais finir là-dessus, sur un mode plus positif), j'ai envie de vous inviter à visionner cette vidéo tournée en partie dans la cité dont il est question dans l'article du Temps. Si espoir il y a, c'est là qu'il se tient :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je suis totalement d'accord qu'on peut pas se voiler la face devant les réalités sociales difficiles. Ouais, y a des soucis d'intégration et de marginalisation pour certains immigrés, surtout chez les jeunes dans ces coins-là. Mais faut pas juste juger à la va-vite, y a des raisons profondes derrière tout ça, et balancer des généralités ou des trucs racistes, c'est pas la solution... d'un côté, ouais, y a des ratés dans comment on intègre les gens et certaines communautés galèrent à s'intégrer. Mais d'un autre côté, pointer du doigt et stigmatiser, ça va juste empirer les choses...en fait je pense qu'on peut tous faire quelque chose, à notre niveau, pour comprendre ces soucis et trouver des solutions adaptées, sans se laisser aller à rejeter ou généraliser....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Pas d'arrières-pensées racistes dans mon propos ni dans mon esprit, pas de déni non plus de réalités qui, une fois encore, ont été contournées trop longtemps par les autorités. Rappelons-nous d'un ancien ministre de la Culture particulièrement démago, qui prétendait voir de l'art dans les tags (qui servent en fait à délimiter des territoires de gangs). Dans cette affaire, no one is innocent. On a trop laissé faire, pas agi en temps et en heure, cela a commencé aux Minguettes en 84 et un gros coup de gueule et quelques semelles à clous auraient peut-être suffi à l'époque à calmer les velléités.
Quand je vivais dans cette cité, autour de 77-78, il était déjà question de drogue et de trafics, à l'époque orchestrés par deux clans de Gitans d'une cité voisine. C'était encore une cité ouvrière mais déjà, les familles craignant pour leur sécurité cherchaient à partir ou partaient effectivement. Le problème ne date donc pas d'hier et il est effectivement lié à la pauvreté, à la marginalisation. S'il a débordé sur le versant communautariste, c'est que justement, ces populations-là étaient les plus exposées à la marginalisation, et après des décennies où elles sont restées entassées dans ces barres atroces, elles se sont pour ainsi dire installées dans cet état de marginalisation.

Quelque soie l'origine des personnes il y aura toujours des brebis égarées.

Puck a écrit:

Quelque soie l'origine des personnes il y aura toujours des brebis égarées.

Il s'agit là de coutumes du 7e siècle, la famille forme un " clan" dont les hommes décident du destin des femmes qui vivent comme chez eux de façon " tribale " cs personnes sont "incompatibles " dans une société dite civilisée...Ce qui est hallucinant, c'est que c'est le 3e ou 4e génération qui veulent imposer ces coutumes deux sociétés sur le même sol, c'est une source constante de conflits l'une d'elle doit partir, et cela ne sera pas nous...

liliane50 a écrit:

Puck a écrit:

Quelque soie l'origine des personnes il y aura toujours des brebis égarées.

Il s'agit là de coutumes du 7e siècle, la famille forme un " clan" dont les hommes décident du destin des femmes  qui vivent comme chez eux de façon " tribale " cs personnes sont "incompatibles " dans une société dite civilisée...Ce qui est hallucinant, c'est que c'est le 3e ou 4e génération qui veulent imposer ces coutumes deux sociétés sur le même sol, c'est une source constante de conflits l'une d'elle doit partir, et cela ne sera pas nous...

Vous avez en partie raison. Je pense que vous parlez surtout des jeunes arabo-musulmans qui à la troisième ou quatrième génération ne sont pas intégrés. C' est une minorité mais qui est très active et sous l' emprise, de toute évidence, d' islamistes. Ils servent d' infanterie à ces derniers. C' est un problème très grave. La solution est difficile à trouver. Face à des comportements tribaux il faut un État qui se rende compte des problèmes et soit fermé pour y faire face.

le laxisme des gouvernements successifs depuis plus de 20 ans est en gros la cause de cette dégradation constante.

Pourquoi les immigrés s'intègrent en France depuis toujours et pas eux ?

ça va bien les excuses, ...

En tout cas il est temps de changer de dirigeants, de politique,  à moins que vous ne vouliez encore plus de problèmes, car ça va clairement empirer si on continue sans mesures d'exception. On vient de fêter Pâques avec les églises sous protection policière !!! Non mais ho ça va bien maintenant !

Comme la majorité des sujets sur ce forum, on en arrive très rapidement à parler soit des étrangers, soit des immigrés, soit de l'islam, soit des musulmans, quel que soit le sujet...
Ça va devenir sans doute le nouveau point Godwin !

Ça devient tellement récurrent qu'on finit par en oublier le sujet initial...

Mais dans les faits est-ce qu'on a vraiment des informations sur l'origine des agresseurs dans ce cas ? Où j'ai loupé quelque chose ?

Majorelle a écrit:

Comme la majorité des sujets sur ce forum, on en arrive très rapidement à parler soit des étrangers, soit des immigrés, soit de l'islam, soit des musulmans, quel que soit le sujet...
Ça va devenir sans doute le nouveau point Godwin !

Ça devient tellement récurrent qu'on finit par en oublier le sujet initial...

Mais dans les faits est-ce qu'on a vraiment des informations sur l'origine des agresseurs dans ce cas  ? Où j'ai loupé quelque chose ?

et toi tu n'as rien dit contre l'extrême droite

Quel est le rapport ?
Je n'approuve pas les idées d'extrême droite, mais pour autant je n'en parle pas dans tous les sujets, et surtout pas dans ceux qui n'ont rien à voir...

Majorelle a écrit:

Comme la majorité des sujets sur ce forum, on en arrive très rapidement à parler soit des étrangers, soit des immigrés, soit de l'islam, soit des musulmans, quel que soit le sujet...
Ça va devenir sans doute le nouveau point Godwin !

Ça devient tellement récurrent qu'on finit par en oublier le sujet initial...

Mais dans les faits est-ce qu'on a vraiment des informations sur l'origine des agresseurs dans ce cas  ? Où j'ai loupé quelque chose ?

Sauf erreur de ma part on ne sait rien sur l" origine des agresseurs, ce qui paraît étrange car il y a eu des gardes à vue et des mises en examen. On devrait normalement au moins avoir les prénoms.

je suis profondément contrariée par les commentaires que j'ai lus ici !! il semble qu'il y ait un stéréotype persistant et une généralisation des communautés arabo-musulmanes, les réduisant à des "tribus" incompatibles avec la société "civilisée" !! ça me désole !!

Il est vrai que l'intégration peut être un défi pour certaines personnes, en particulier celles qui viennent de cultures très différentes mais il est également vrai que de nombreux immigrés arabo-musulmans se sont intégrés avec succès dans la société française, contribuant à sa diversité et à sa richesse culturelle... donc c'est injuste de les stigmatiser tous en se basant sur les actions d'une minorité !!

je me répète, j'ai l'impression de tourner en rond .... en fait, je pense que la solution ne réside pas dans la fermeture et la stigmatisation, mais plutôt dans l'éducation, le dialogue et la compréhension mutuelle et trouver les bons politiques qui favorisaient l'intégration, plutôt que de créer des divisions et des conflits, vous voyez à qui je fais allusion !

Lydie a écrit:

je suis profondément contrariée par les commentaires que j'ai lus ici !! il semble qu'il y ait un stéréotype persistant et une généralisation des communautés arabo-musulmanes, les réduisant à des "tribus" incompatibles avec la société "civilisée" !! ça me désole !!  

ah bon

une fille qui crache sur une autre par ce qu'elle à les cheveux coloré

c'est normal pour toi ?

imaginons le contraire une fille qui crache sur une autre fille qui à les cheveux couvert d'un voile

c'est toute une communauté qui casse brule tout ce qu'elle trouve

Oh arrête ! ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !!

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour le petit reportage sur ce jeune rappeur, très intéressant, on voit qu'il a envie de percer et de s'en sortir, mais je ne pense pas qu'il reflète la majorité de tous ces jeunes de cités, qui sont oisifs, parqués dans des guettos, sans espoirs ni projets, et qui bien sûr se rabattent sur la drogue, l'argent facile ...
Alors oui certains avec quelques talents et envies tirent leur épingle du jeu, mais combien à côté galèrent et sombrent dans la délinquance Qui et comment pourra-t-on les sauver, je ne sais, mais y'a du boulot et va falloir se ressaisir sans tarder ...

paulau a écrit:

Majorelle a écrit:

Comme la majorité des sujets sur ce forum, on en arrive très rapidement à parler soit des étrangers, soit des immigrés, soit de l'islam, soit des musulmans, quel que soit le sujet...
Ça va devenir sans doute le nouveau point Godwin !

Ça devient tellement récurrent qu'on finit par en oublier le sujet initial...

Mais dans les faits est-ce qu'on a vraiment des informations sur l'origine des agresseurs dans ce cas  ? Où j'ai loupé quelque chose ?

Sauf erreur de ma part on ne sait rien sur l" origine des agresseurs, ce qui paraît étrange car il y a eu des gardes à vue et des mises en examen. On devrait normalement au moins avoir les prénoms.

Les agresseurs font partie de la même famille, ce sont les frères de la jeune fille qui n'ont pas accepté qu'elle" flirte " en ligne avec un garçon, d'autres garçons ont laissé tomber ce qui leur a sauvé la vie..Désolée si je mets mal à l'aise les "petites feuilles " Macronistes, mais ce sont les faits qui vont d'ailleurs se multiplier si on continue de laisser-faire...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Cherche sur YouTube les autres vidéos de Gab Morrisson et tu verras que ce jeune est loin d'être un cas isolé ! J'en ai visionné quelques-unes et je suis tombé sur des artistes que j'ai trouvés intéressants, de vrais talents.
Il y a dans les ghettos des petites minorités de m...eux, leurs exactions sont l'arbre qui cache la forêt de ceux qui se bougent pour se faire une vraie vie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] "macroniste"!!?

Majorelle a écrit:

Comme la majorité des sujets sur ce forum, on en arrive très rapidement à parler soit des étrangers, soit des immigrés, soit de l'islam, soit des musulmans, quel que soit le sujet...
Ça va devenir sans doute le nouveau point Godwin !

Ça devient tellement récurrent qu'on finit par en oublier le sujet initial...

Mais dans les faits est-ce qu'on a vraiment des informations sur l'origine des agresseurs dans ce cas  ? Où j'ai loupé quelque chose ?

Les médias n'en parlent pas bien évidemment, heureusement que C NEWS nous ose nous informer du réel...Qui va se confirmer...

Majorelle a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] "macroniste"!!?

On me traite bien de " facho" ...

paulau a écrit:

liliane50 a écrit:

Puck a écrit:

Quelque soie l'origine des personnes il y aura toujours des brebis égarées.

Il s'agit là de coutumes du 7e siècle, la famille forme un " clan" dont les hommes décident du destin des femmes  qui vivent comme chez eux de façon " tribale " cs personnes sont "incompatibles " dans une société dite civilisée...Ce qui est hallucinant, c'est que c'est le 3e ou 4e génération qui veulent imposer ces coutumes deux sociétés sur le même sol, c'est une source constante de conflits l'une d'elle doit partir, et cela ne sera pas nous...

Vous avez en partie raison. Je pense que vous parlez surtout des jeunes arabo-musulmans qui à la troisième ou quatrième génération ne sont pas intégrés. C' est une minorité mais qui est très active et sous l' emprise, de toute évidence, d' islamistes. Ils servent d' infanterie à ces derniers. C' est un problème très grave. La solution est difficile à trouver. Face à des comportements tribaux il faut un État qui se rende compte des problèmes et soit fermé pour y faire face.

Je pense que je me suis trompée de sujet, je faisais allusion à ce jeune qui a été massacré car il était en relation avec une jeune fille et flirtaient en ligne....

Lydie a écrit:

Oh arrête ! ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !!

Tu es habituée à mes " excès" c'est une façon de parler, même si les mots semblent "durs " je suis quelqu'un de parait-il très "gentille, une bonne poire", c'est dans ma nature...Je suis toujours à l'écoute des uns et des autres, apprécie d'échanger des ides sans imposer quoi que ce soit....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : J'ajoute une remarque, à propos de ces rappers filmés par Gab Morrisson. Si tu connais un peu l'histoire de la musique noire, tu y retrouves des schémas analogues. Certaines pointures de stature internationale venaient des ghettos, subissaient des discriminations, ont fait de la taule très jeunes pour des trafics auxquels ils se livraient ou auxquels ils prenaient part, un jour il y a eu un déclic et comme dans la citation de René Char, ils ont "imposé leur chance, serré leur bonheur, et sont allés vers leur risque". D'autres sont devenus boxeurs, athlètes, cinéastes, écrivains, ou honnêtement anonymes.

Faut pas faire de quelques salauds une généralité.

McCloud a écrit:

Aujourd'hui à 15:07 Message n°54 sur la page:2

Faut pas faire de quelques salauds une généralité.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis bien d'accord, mais dans ma petite ville, à priori sans histoire, je préfère ne pas sortir seule le soir

liliane50 a écrit:

Lydie a écrit:

Oh arrête ! ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !!

Tu es habituée à mes " excès" c'est une façon de parler, même si les mots semblent "durs " je suis quelqu'un de parait-il très "gentille, une bonne poire", c'est dans ma nature...Je suis toujours à l'écoute des uns et des autres, apprécie d'échanger des ides sans imposer quoi que ce soit....

mon message était destiné à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On récapîtule. Cinq jeunes, dont un de 20 ans, ont lynché un autre jeune de 15 ans qui flirtait online avec leur soeurette. Ces jeunes, dont deux frangins de la fille, prétendaient vouloir défendre sa réputation et celle de leur famille.

Ce sont les faits.

Autour il y a les interprétations. On va dire, c'est culturel, c'est lié à l'Islam, on va fantasmer sur le destin de la petite, réservée à quelque barbon resté au bled.

Si on apprenait que la même affaire était survenue dans quelque village reculé de Corse ou de Calabre, entre bons chrétiens d'autochtones, serait-on aussi choqués ? Invoquerait-on une culture arriérée, tribale ? Dénoncerait-on des comportements primaires, agis par l'incapacité de ces individus à adhérer à nos codes de personnes civilisées ?

Ben, je crois qu'on leur trouverait des excuses. On dirait, vous savez, là-bas, ils sont comme ça, il y a l'emprise de la famille, de la religion, pour eux la virginité de leur soeur est sacrée, ils ont la fierté dans le sang, ceci-cela.

Ce que je lis dans l'article ci-joint (https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/reportage-mort-de-shemseddine-a-viry-chatillon-son-quartier-pleure-un-adolescent-drole-gentil-et-sans-histoire_6474884.html ), c'est une enquête réalisée auprès de jeunes dont les prénoms sont tous exotiques. Je ne les connais pas mais je les crois plus représentatifs de la jeunesse de cette ville de Viry-Châtillon que les salauds qui ont lynché ce jeune.
De même que le Corse, le Calabrais moyens, étrangers à des pratiques associées, vu d'ici, à un code de l'honneur relevant du cinéma d'un Scorcese.

Denis a écrit:

Haines et lacheté en plus !

Car il s'agit toujours de lynchage à 4 ou 5 contre 1 !  

Courageux ces barbares !  

Tout le monde sait de qui il s'agit,  tout le monde en a peur, et du coup il ne faut pas le dire

j'ai bon ?

oui t'as bon et on est nombreux à penser de même!

Majorelle a écrit:

Comme la majorité des sujets sur ce forum, on en arrive très rapidement à parler soit des étrangers, soit des immigrés, soit de l'islam, soit des musulmans, quel que soit le sujet...
Ça va devenir sans doute le nouveau point Godwin !

Ça devient tellement récurrent qu'on finit par en oublier le sujet initial...

Mais dans les faits est-ce qu'on a vraiment des informations sur l'origine des agresseurs dans ce cas  ? Où j'ai loupé quelque chose ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] B'in forcement les trois quarts des agressions en France sont fait par des étrangers on ne peut pas le nié...du moins pas moi

camélia a écrit:

Denis a écrit:

Haines et lacheté en plus !

Car il s'agit toujours de lynchage à 4 ou 5 contre 1 !  

Courageux ces barbares !  

Tout le monde sait de qui il s'agit,  tout le monde en a peur, et du coup il ne faut pas le dire

j'ai bon ?

oui t'as bon et on est nombreux à penser de même!

En attendant, il vont en prendre pour vingt à trente ans de taule qu'ils n'auront pas volés. Cela ne rendra pas la vie au jeune qu'ils ont lynché, mais peut-être sa liberté à la petite.

Chopin a écrit:

Majorelle a écrit:

Comme la majorité des sujets sur ce forum, on en arrive très rapidement à parler soit des étrangers, soit des immigrés, soit de l'islam, soit des musulmans, quel que soit le sujet...
Ça va devenir sans doute le nouveau point Godwin !

Ça devient tellement récurrent qu'on finit par en oublier le sujet initial...

Mais dans les faits est-ce qu'on a vraiment des informations sur l'origine des agresseurs dans ce cas  ? Où j'ai loupé quelque chose ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  B'in forcement les trois quarts des agressions en France sont fait par des étrangers on ne peut pas le nié...du moins pas moi

Les trois-quarts ? Tu as des chiffres, des stats précis ? Qui plaideraient en faveur de la thèse que tout étranger est potentiellement un agresseur ?