Plus de 70 migrants, dont une douzaine d’enfants, arrêtés sur la côte picarde, dans la Somme

En effet, c'est peut-être juste la bonne volonté qui manque !

Supreme a écrit:

j'écoute a écrit:

Effectivement ce n'est pas les associations qui font venir les migrants, seulement leurs actions valident totalement les promesses des passeurs (sauf accidents mortels), des milliers de gens partent en vacances villégiature et meurent accidentellement (route, etc.,).
Sachant fort bien que de la part des instances officielles leur demande sera dans la très grande majorité des cas une OQTF.
Avec une assos ça passe garanti, les témoignages en retour le prouvent.

Premièrement les missions des organisations telles que SOS Méditerranée et d'autres se consacrent à des actions humanitaires, principalement le sauvetage de vies en mer.
Leur objectif est d’éviter que des personnes ne meurent dans des conditions tragiques, et non de valider les activités illégales des passeurs !
SOS Méditerrannée ne serait pas là il y aurait autant de departs...

C'est au contraire les pays qui sont responsables de ces drames humains. En fermant les frontières, en payant des pays pour les externaliser, en rendant finalement plus difficile le chemin ils en ont fait des vrais mouroirs et c'est grâce à eux que les passeurs se régalent. L'idée que plus on durcit, moins il y aura de candidats à l'exil a été démontrée comme totallement fausse depuis longtemps, cela n'a jamais arrété ou même réduit les migrations, par contre cela a augmenté le nombre de morts...

Deuxièmement, l'affirmation selon laquelle les associations garantissent les demandes d’asile est également trompeuse, et totallement fausse !

Les procédures d'asile sont complexes. En France, par exemple, le droit d'asile est régi par des lois strictes, et chaque demande est examinée individuellement par l'Office français de protection des réfugiés et apatrides (OFPRA). Les résultats de ces demandes dépendent de nombreux facteurs, allant de la situation personnelle des demandeurs à des éléments de droit international.

Aucune asso ne peut garantir le résultat d'une demande d'asile, et je le sais très bien puisque je travaille dans l'une d'elles. On acceuille, on propose des cours de francais, nos résidents apprennent les codes de la vie en France, s'insèrent dans le tissu local. Le résultat se passe plutôt bien. Il y a bien sûr des OQTF, parce que la demande d'asile est régie par des lois, il y a de critères bien stricts, et cela est évalué par l'OFPRA au cas par cas. Mais d'une part les cas sont trop complexes pour généraliser comme tu le fait. Et d'autre part, non, si nous aidons le demandeur d'asile a monter son dossier car cela peut être très difficile et long, et encore plus quand on ne parle pas bien la langue, nous n'avons aucune clef pour influencer le résultat. L'OFPRA est souveraine là dessus

On ne peut pas ignorer les tragédies qui se produisent en mer Méditerranée. Chaque jour, des personnes fuyant des situations désespérées prennent des risques énormes pour rechercher une vie meilleure. Cela souligne encore l'importance vitale du travail réalisé par les ONG pour sauver des vies, heureusement que SOS Méditerrannée et d'autres sont là.

Bien sûr discours humanitaire bien rodé .. basta

Le fait est que si  j'entreprends une action qui se soldera par 99% d'un échec, seul 1% me poussera (danger de mort, etc.,) à entreprendre cette action (migration).

Lydie a écrit:

franchement, on est bien dans un sacré pétrin avec cette histoire de migrants ! La France fait ce qu'elle peut, mais à un moment donné, faut arrêter de vouloir faire rentrer tout le monde dans une Mini Cooper, non ? Alors, on fait quoi ? On leur file des gilets de sauvetage et on les envoie en Angleterre à la nage ? ‍� Plus sérieusement, c'est un vrai casse-tête... Des solutions, il en faut, mais faut aussi que les autres pays mettent la main à la pâte !

Seulement, les autres pays en ont marre aussi, nous sommes sur une "poudrière" si rien n'est fait ....

Supreme a écrit:

papacoz a écrit:

donc ocean viking sont des passeurs
vu qu'ils prennent en charge des migrants dans les eaux libyenne et les débarquent en France

SOS Méditerrannée (Et non pas "Ocean Viking" qui est le nom de leur bateau-hopital) ne prend AUCUN migrant dans les eaux lybiennes puisqu'ils n'y penetrent même  pas !

détrompes toi

ce bateau prend en majorité dans les eaux libyenne

va sur ce site et amuses toi à suivre les bateaux et vera

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papacoz a écrit:

Supreme a écrit:

papacoz a écrit:

donc ocean viking sont des passeurs
vu qu'ils prennent en charge des migrants dans les eaux libyenne et les débarquent en France

SOS Méditerrannée (Et non pas "Ocean Viking" qui est le nom de leur bateau-hopital) ne prend AUCUN migrant dans les eaux lybiennes puisqu'ils n'y penetrent même  pas !

détrompes toi

ce bateau prend en majorité dans les eaux libyenne

va sur ce site et amuses toi à suivre les bateaux et vera

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Exactement, ils ont d'autres moyens d'entrer dans des endroits moins " connus" ...Avec des "complicités "...

j'écoute a écrit:

Oui, c'est ça, "sauvetage", un maitre nageur sauveteur de plage ne t'emmène pas à l'autre bout de la mer, mais bien "retour d'où tu viens", de fait si accidentellement une barque (probablement emporté par une vague de fond, si, si,) est "sauvé" donc retour sur le lieu de départ.
Très vite les embarcations s'arrêterons.  

Supreme a écrit:

Donc, non SOS Méditerrannée ne vas pas dans les eaux lybiennes. Non ils ne débarquent pas en France. Et non, ce ne sont pas des passeurs...

Certes, mais font la "ronde autour" (comme par hasard)
Non pas en France, mais en UE + assos qui les récups. direct à la frontière nationale
Et pourtant "ils" passent de Lybie en Italie, et non pas retour à la plage libyenne

Les ONG ne sont pas des passeurs et ce ne sont en plus pas les ONG qui choisissent les ports de débarquement. Ce choix incombe aux gouvernements de l'UE, notamment l'Italie. Les ONG interviennent pour secourir des personnes en détresse en mer, cherchant toujours à les amener dans un port 'sûr'.

Or, tout le monde sait que les ports en Libye ne peuvent pas être considérés comme des ports sûrs. Les migrants et réfugiés qui sont renvoyés en Libye sont souvent confrontés à des violations graves de leurs droits humains. Les témoignages sont nombreux et révèlent une réalité horrifiante : emprisonnements arbitraires, violences physiques et sexuelles, extorsions de fonds (il n'est pas rare que des familles soient contactées pour payer une rançon afin de libérer les emprisonnés)  Et ceux qui ne peuvent pas payer sont souvent vendus à des trafiquants, réduits en esclavage et forcés de travailler dans des conditions inhumaines.

La situation en Libye est même tellement préoccupante que le Haut-Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés (HCR) a clairement indiqué que le retour des migrants en Libye n'est pas une solution. Le droit d'asile est un droit fondamental reconnu par les conventions internationales, et cela implique que nous, en tant que membres de la communauté internationale, avons la responsabilité de protéger ceux qui fuient des situations de violence, de persécution ou de détresse.

Il est absolument inacceptable de renvoyer ces personnes vers un pays où leur vie et leur dignité sont en grave danger. Au lieu de cela, nous devrions nous concentrer sur des solutions durables, qui impliquent non seulement la protection de ces personnes, mais aussi des efforts pour résoudre les causes profondes de ces migrations forcées.

L'UE devrait travailler à l'amélioration des conditions dans les pays d'origine et à la mise en place de voies légales et sûres pour l'immigration. Plutôt que de donner des dizaines de millions à des pays comme la Lybie pour essayer d'endiguer les départs puisque un cela ne marche pas, et deux on viole indirectement les droits fondamentaux de l'Homme.

Le droit d'asile est un droit fondamental. Rejeter ces personnes qui fuient la guerre, la misère ou les persécutions, c'est indigne de l'être humain

papacoz a écrit:

détrompes toi

ce bateau prend en majorité dans les eaux libyenne

va sur ce site et amuses toi à suivre les bateaux et vera

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Ton lien ne montre rien

On peut suivre le parcours de l'Ocean Viking via un traqueur maritime, mais tu ne trouveras rien. Les migrants ne sont pas pris en charge directement dans les eaux libyennes

Cela se déroule juste en dehors des eaux territoriales libyennes, où les migrants peuvent être en danger.

C'est même la route migratoire la plus meurtrière au monde

Regarde sur une carte où est Lampedusa, île italienne la plus proche de la Lybie

Si tu restes proche des côté françaises ou de la botte italienne tu ne sauveras personne...

Supreme a écrit:

Il est absolument inacceptable de renvoyer ces personnes vers un pays où leur vie et leur dignité sont en grave danger. Au lieu de cela, nous devrions nous concentrer sur des solutions durables, qui impliquent non seulement la protection de ces personnes, mais aussi des efforts pour résoudre les causes profondes de ces migrations forcées.

L'UE devrait travailler à l'amélioration des conditions dans les pays d'origine et à la mise en place de voies légales et sûres pour l'immigration. Plutôt que de donner des dizaines de millions à des pays comme la Lybie pour essayer d'endiguer les départs puisque un cela ne marche pas, et deux on viole indirectement les droits fondamentaux de l'Homme.

Le droit d'asile est un droit fondamental. Rejeter ces personnes qui fuient la guerre, la misère ou les persécutions, c'est indigne de l'être humain

Bien d'accord avec ça, il y a vraiment un plan d'action très large à mener, autant pour accueillir dans de bonnes conditions que pour que les gens aient envie de rester chez eux et puissent vivre dignement.

j ai lu vos messages

Avec le changement climatique, les lieux de vie de de milliards de personnes, en Afrique, en Asie, en Amérique du sud, vont devenir invivables. Des milliards d'êtres humains vont devoir être déplacés.

Même l'Europe sera touchée.


Les effets du changement climatique

Lionel Hampton a écrit:

Aujourd'hui à 0:07 Message n°40 sur la page:2

Même l'Europe sera touchée.


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Sans doute donc y compris la France ... mais l'idéal serait de les aider à trouver des solutions sur place et ainsi qu'ils ne soient pas tous déracinés de leur pays d'origine !

33lynel a écrit:

Aujourd'hui à 7:36 Message n°41 sur la page:2

l'idéal serait de les aider à trouver des solutions sur place et ainsi qu'ils ne soient pas tous déracinés de leur pays d'origine !


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C'est exactement ce que je pense...

Trouver des solutions afin qu'ils restent chez eux en ayant un travail et un logement..
Aider ces pays à garder leur population..
La France est saturée et beaucoup de français vivent sous le seuil de pauvreté..

Facile à dire mais pas évident à mettre en pratique !

Quand on a fait l'ENA et autre, on doit normalement avoir la tête bien pleine et avoir des idées de Génie.. non????

Supreme a écrit:

papacoz a écrit:

détrompes toi

ce bateau prend en majorité dans les eaux libyenne

va sur ce site et amuses toi à suivre les bateaux et vera

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Ton lien ne montre rien

On peut suivre le parcours de l'Ocean Viking via un traqueur maritime, mais tu ne trouveras rien. Les migrants ne sont pas pris en charge directement dans les eaux libyennes

Cela se déroule juste en dehors des eaux territoriales libyennes, où les migrants peuvent être en danger.

C'est même la route migratoire la plus meurtrière au monde

Regarde sur une carte où est Lampedusa, île italienne la plus proche de la Lybie

Si tu restes proche des côté françaises ou de la botte italienne tu ne sauveras personne...

quand tu vois ce bateau dans les eaux libyenne

tu crois qu'il est là pour compter les vagues ?

camélia a écrit:

Quand on a fait l'ENA et autre, on doit normalement avoir la tête bien pleine et avoir des idées de Génie.. non????

une tête bien pleine est une chose

mais est elle bien faite ?

l'ena remplis la tête de formules administrative

mais leur apprend t on à s'en servir ?

Maroussia a écrit:

Aujourd'hui à 8:21 Message n°43 sur la page:2

Facile à dire mais pas évident à mettre en pratique !

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Prendre en charge en France tous les migrants n'est pas évident non plus, alors les investissements autant les mettre chez eux, pour les aider à s'en sortir sur leur propre sol !

papacoz a écrit:

quand tu vois ce bateau dans les eaux libyenne

tu crois qu'il est là pour compter les vagues ?

1/ Ton lien ne montre rien

2/ L'Ocean Viking navigue toujours dans les eaux internationales pour ses recherches. Le bateau parcoure une zone a environ une cinquantaine de kilomètres des eaux lybiennes.

Citation :

Les opérations se déroulent dans les eaux internationales entre la Libye et l’Italie. La plupart du temps, l’Ocean Viking patrouille à une cinquantaine de kilomètres des eaux libyennes.

Sources : Qu’est-ce que l’Ocean Viking, le bateau de SOS Méditerranée accueilli par la France ?

papacoz a écrit:

camélia a écrit:

Quand on a fait l'ENA et autre, on doit normalement avoir la tête bien pleine et avoir des idées de Génie.. non????

une tête bien pleine est une chose

mais est elle bien faite ?

l'ena remplis la tête de formules administrative

mais leur apprend t on à s'en servir ?

Quand on veut, on peut...La preuve avec les JO les rues de Paris sont très accueillantes propres ils ont viré les bidons villes etc...

33lynel a écrit:

Maroussia a écrit:

Aujourd'hui à 8:21 Message n°43 sur la page:2

 Facile à dire mais pas évident à mettre en pratique !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Prendre en charge en France tous les migrants n'est pas évident non plus, alors les investissements autant les mettre chez eux, pour les aider à s'en sortir sur leur propre sol !

Ils ont les moyens sur place, mais beaucoup de corruption...

papacoz a écrit:

camélia a écrit:

Quand on a fait l'ENA et autre, on doit normalement avoir la tête bien pleine et avoir des idées de Génie.. non????

une tête bien pleine est une chose

mais est elle bien faite ?

l'ena remplis la tête de formules administrative

mais leur apprend t on à s'en servir ?

Exactement nos dirigeants sortent pour la plupart de l' ENA et leurs bilans sont catastrophiques....

Camélia a écrit:

l'ENA remplis la tête de formules administrative

mais leur apprend t on à s'en servir ?

J'ai travaillé avec des énarques. Pour eux, le concours d'entrée sélectionne sur la maîtrise d'un certain nombre de codes, et sur des aptitudes relationnelles. Le jury se composait pour moitié de hauts fonctionnaires, et le critère était : " Si ce candidat est reçu, dans 3 ans, il pourrait être affecté dans mon service. En ai je envie? "


Et pendant la scolarité, l'ENA était essentiellement une école de classement. On y apprend des comportements, des méthodes.

Les connaissances sont acquises avant le concours.

Supreme a écrit:

j'écoute a écrit:

Oui, c'est ça, "sauvetage", un maitre nageur sauveteur de plage ne t'emmène pas à l'autre bout de la mer, mais bien "retour d'où tu viens", de fait si accidentellement une barque (probablement emporté par une vague de fond, si, si,) est "sauvé" donc retour sur le lieu de départ.
Très vite les embarcations s'arrêterons.  

Supreme a écrit:

Donc, non SOS Méditerrannée ne vas pas dans les eaux lybiennes. Non ils ne débarquent pas en France. Et non, ce ne sont pas des passeurs...

Certes, mais font la "ronde autour" (comme par hasard)
Non pas en France, mais en UE + assos qui les récups. direct à la frontière nationale
Et pourtant "ils" passent de Lybie en Italie, et non pas retour à la plage libyenne

Les ONG ne sont pas des passeurs et ce ne sont en plus pas les ONG qui choisissent les ports de débarquement. Ce choix incombe aux gouvernements de l'UE, notamment l'Italie. Les ONG interviennent pour secourir des personnes en détresse en mer, cherchant toujours à les amener dans un port 'sûr'.

Or, tout le monde sait que les ports en Libye ne peuvent pas être considérés comme des ports sûrs. Les migrants et réfugiés qui sont renvoyés en Libye sont souvent confrontés à des violations graves de leurs droits humains. Les témoignages sont nombreux et révèlent une réalité horrifiante : emprisonnements arbitraires, violences physiques et sexuelles, extorsions de fonds (il n'est pas rare que des familles soient contactées pour payer une rançon afin de libérer les emprisonnés)  Et ceux qui ne peuvent pas payer sont souvent vendus à des trafiquants, réduits en esclavage et forcés de travailler dans des conditions inhumaines.

La situation en Libye est même tellement préoccupante que le Haut-Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés (HCR) a clairement indiqué que le retour des migrants en Libye n'est pas une solution. Le droit d'asile est un droit fondamental reconnu par les conventions internationales, et cela implique que nous, en tant que membres de la communauté internationale, avons la responsabilité de protéger ceux qui fuient des situations de violence, de persécution ou de détresse.

Il est absolument inacceptable de renvoyer ces personnes vers un pays où leur vie et leur dignité sont en grave danger. Au lieu de cela, nous devrions nous concentrer sur des solutions durables, qui impliquent non seulement la protection de ces personnes, mais aussi des efforts pour résoudre les causes profondes de ces migrations forcées.

L'UE devrait travailler à l'amélioration des conditions dans les pays d'origine et à la mise en place de voies légales et sûres pour l'immigration. Plutôt que de donner des dizaines de millions à des pays comme la Lybie pour essayer d'endiguer les départs puisque un cela ne marche pas, et deux on viole indirectement les droits fondamentaux de l'Homme.

Le droit d'asile est un droit fondamental. Rejeter ces personnes qui fuient la guerre, la misère ou les persécutions, c'est indigne de l'être humain

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Un naufrage est un évènement imprévisible. Là tout est prévu et organisé. Les passeurs savent que les ONG vont prendre en charge ceux qu'ils larguent en mer. Avec les ONG le travail des passeurs est facilité. Les ONG sont les complices des passeurs.

liliane50 a écrit:

Quand on veut, on peut...La preuve avec les JO  les rues de Paris sont très accueillantes propres ils ont viré les bidons villes etc...

Ils ne le sont pas virés, ils les ont déplacés ! Ca veut dire qu'il y a des gens qui effectivement ne les ont plus vu, mais d'autres qui les ont vu arriver... en quoi est-ce que ça résout ce problème ?

paulau a écrit:

.

Un naufrage est un évènement imprévisible. Là tout est prévu et organisé. Les passeurs savent que les ONG vont prendre en charge ceux qu'ils larguent en mer. Avec les ONG le travail des passeurs est facilité. Les ONG sont les complices des passeurs.

Non, ils ne sont pas complice. Un complice a la volonté d'agir pour favoriser. Les ONG n'agissent pas pour favoriser les passeurs, mais pour sauver des vies.

Ils n'ont pas la main sur ce qu'il se passe en amont, et ils n'existent que parce qu'il y a des vies en danger.

Le problème des passeurs, c'est aux autorités de chaque pays de le régler. Ca n'avance à rien de trouver un responsable imaginaire, voire un bouc émissaire.



Ca fait parler, ça permet de lâcher ses nerfs, mais ça ne résout aucun problème. D'ailleurs les autorités le savent et ça les arrange bien que les gens s'imaginent que c'est de la faute des ONG... pendant ce temps on ne leur demande rien...


Pour ma part, je pense que les complices, ce sont plutôt ceux qui tapent sur le dos des ONG, ce qui permet de détourner le regard des vrais responsables : les gouvernements des pays concernés, aussi bien les pays d'origine que les pays destinataires.
Faire détourner la faute des vrais responsables et de ceux qui pourraient agir, ça c'est une culpabilité. Pensez-y ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Lupino a écrit:

liliane50 a écrit:

Quand on veut, on peut...La preuve avec les JO  les rues de Paris sont très accueillantes propres ils ont viré les bidons villes etc...

Ils ne le sont pas virés, ils les ont déplacés ! Ca veut dire qu'il y a des gens qui effectivement ne les ont plus vu, mais d'autres qui les ont vu arriver... en quoi est-ce que ça résout ce problème ?

Cela ne résout rien du tout ils ne font que " déplacer " les problèmes qui reviendront dès les JO terminés...

Une partie des réfugiers restes pas en Italie, mais vont dans un autre. Certains de ces personnes arrivent en Suisse. Des associations s'occupent d'eux au niveau administratif, cours de langue et connaissance sur le pays.
J'ai à 500 m de chez moi un centre d'accueil et bin ceux qui sont là depuis presque 6 mois savent saluer, lire le français et faire leurs courses sans avoir besoin d'un accompagnement linguistique.

Tout çà me touche beaucoup... ! ce sont des Êtres Humains !!!
Que ce soit à cause des guerres ou de catastrophes naturelles
çà doit être très dur de se sentir obligé de quitter son pays
sans savoir si on va s'en sortir... !
Franchement je ne voudrais pas être à leurs places !!!

(Perso je ressens çà comme un nouveau mélange de Peuples
qui va s'installer par-ci,par-là... car c'est loin d'être terminé !!!)

Ysabelle a écrit:

Aujourd'hui à 21:59 Message n°58 sur la page:2

ce sont des Êtres Humains !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ben voilà, tu as tout dis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !

Lupino a écrit:

Hier à 22:54 Message n°59 sur la page:2

 Ben voilà, tu as tout dis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[adm]Salut Camélia,

Je vois que tu as répondu à ce sujet avec un smiley de rire. Je voulais juste te rappeler qu'ici, sur le forum, on essaie de créer un espace où tout le monde se sent respecté et écouté. Les smileys peuvent parfois être mal interprétés, surtout quand ils ne sont pas accompagnés d'une explication.

Je t'invite à faire attention à ce genre de réactions, surtout sur des sujets sensibles. Si tu as un avis ou une émotion à partager, n'hésite pas à le faire, mais en prenant le temps d'expliquer ton ressenti pour éviter tout malentendu.

Merci pour ta compréhension.
Lydie[/adm]

Ysabelle a écrit:

Tout çà me touche beaucoup... ! ce sont des Êtres Humains !!!
Que ce soit à cause des guerres ou de catastrophes naturelles
çà doit être très dur de se sentir obligé de quitter son pays
sans savoir si on va s'en sortir... !
Franchement je ne voudrais pas être à leurs places !!!

(Perso je ressens çà comme un nouveau mélange de Peuples
qui va s'installer par-ci,par-là... car c'est loin d'être terminé !!!)

Des êtres humains avec une culture différente qui sont déracinés en entrant dans un autre pays bien plus " évolué " doivent pour la plupart ne pas s'y sentir en sécurité etc....Pas simple de préserver tout un chacun....