Si vous voulez énerver un enseignant, parlez-lui de ses deux mois de vacances

Si les gamins n'étaient pas en vacances pendant deux mois l'été, c'est tout le secteur du tourisme qui serait atomisé : c'est-à-dire des millions d'emplois en moins… rien que ça ! Et qui c'est qui viendra chouiner dans nos oreilles après ça ? Les mêmes qui souhaitent AUJOURD'HUI moins de vacances scolaires et qui s'ils sont écoutés DEMAIN chialeront sur les chiffres du chômage qui ne seront pas le produit de leurs revendications (non non) mais évidemment, du bouc-émissaire tout trouvé : la gauche, les jeunes, les feignasses de chômeurs, les immigrés et tout l'toutim habituel.

Et les étudiants qui profitent des vacances pour bosser et joindre les deux bouts ? Vous y avez pensé ? Comment ils vont faire ? L'état devra augmenter les bourses pour compenser les pertes... et là, ça va crier au scandale et partir à la chasse aux assistés !!

Je lis des gens pester parce que les prof's n'en bavent pas autant qu'eux… summum de la méchanceté et de l'égocentrisme XoX J'en reviens pas de lire ce que j'ai lu ! Puisque certains en bavent dans leur vie professionnelle ALORS, les autres devraient en chier autant qu'eux… c'est ça ? Drôle de mentalité. Vraiment.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le tourisme rapporte + que l'agriculture : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les français dépensent en moyenne + de 1500e durant leurs vacances d'été : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , cet argent va majoritairement dans la poche des commerçants, des hôteliers qui en retour embauchent des saisonniers qui sont souvent des étudiants. Ces derniers utilisent cet argent pour payer leurs études, leur permis de conduire etc.

Si les gamins n'avaient qu'un mois... alors, les routes de France se verraient prises d'assaut. Les familles partiraient toutes en même temps et ce serait la marée noire dans certaines villes touristiques.

Deux mois c'est un compromis qui permet aux parents de choisir entre Juillet ou Août pour partir...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Concrètement, quelle est la motivation derrière cette idée, j’aimerais qu’on m’explique ? J’ai l’impression qu’il s’agit de punir les professeurs d’être (selon des avis que je ne partage pas) : des privilégiés et des feignasses. Qui peut me dire si raccourcir les grandes vacances a un intérêt pour l’économie ? Si cela fait perdre de l’argent en temps de crise, c’est une mauvaise idée et qu’importe que la perte soit minime ou non… certains commerçants ont besoin de peu pour survivre ou embaucher. Pourquoi aller déglinguer un secteur qui fonctionne et qui rapporte de la thune au pays ? Tout ça rien que pour consoler le dépit de certains français qui trouvent que c’est insupportable de voir des professeurs partir + longtemps qu’eux en vacances… !

On ne cesse pas de nous dire de ne pas envier les millionnaires, ni de leur reprocher d’être riches et privilégiés mais, lorsque ce sentiment se répand sur la tête des fonctionnaires… tout va bien ? C’est normal. Tapez braves gens. Allez-y. Tapez bien et tapez fort.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Tu compares des enfants, c’est-à-dire : des humains avec des maisons ? O.o Une maison n’a pas une histoire familiale, une maison n’a pas de problèmes relationnels ou émotionnels, une maison ne connaît pas l’adolescence… c’est juste pas comparable :/

Il y a eu 5 morts dans l’éducation nationale depuis trente ans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et les agressions sont nombreuses, en progression de +7% : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est ça et on reste dans le haut du panier ^^

Même si je suis d'accord, ça n'est pas suffisant et il faut réformer l'école en profondeur pour la moderniser et surtout, l'ouvrir aux nouvelles méthodes éducatives qui ont fait leurs preuves ailleurs qu'en France.

Qu'est-ce que tu comprends ? Derrière l'ironie... il y a bien un message, right ?

Et là ?

Je peux continuer et même citer les intervenants qui comparent leur vie professionnelle avec celles des professeurs (ce qui n'est d'ailleurs pas le sujet non plus) pour dire combien eux sont ou ont été plus à plaindre... comme si c'était un argument pour parler du métier des autres.

Je ne reproche pas à mes camarades de s'exprimer ^^

Je dis mon désaccord et ma révolte (sans agressivité, hein) contre des arguments qui n'en sont pas selon mon opinion qui ne concerne que moi.

Aussi, pour l'étalement... je crois que ça n'est pas le cas : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais ils sont moins payés et donc au final, ça revient à étaler...

Aussi, on est en pénurie de professeurs et ça n'est pas en les méprisant qu'on va créer des vocations :/

Et je te répète ce que je t'ai répondu plus haut : un enfant ce n'est pas une voiture ou une tranche de rôti de porc. Un enfant, c'est un être humain qui a des émotions, il peut avoir des problèmes familiaux ou émotionnels qu'un professeur n'est pas en mesure de régler puisque ça n'est pas de son ressort, ce n'est pas un psychologue ou une assistante sociale.

Un enfant qui grandit dans un contexte familial toxique apprend + difficilement et les professeurs n'ont pas de pouvoirs magiques, ils ne savent pas réparer les familles... une voiture ne connait pas ces difficultés que je sache, vrai ou faux ?

Travailler avec l'humain c'est autrement plus différent qu'avec une matière inerte, c'est-à-dire : sans vie. Certains enfants connaissent des problèmes d'apprentissage liés à une maladie (dyslexie, troubles du comportement, hyperactivité etc.) et que je sache, les voitures… elles, elles ne sont jamais malades, elles sont toujours de la même humeur puisqu'elles n'en ont pas ! Les voitures ne parlent pas une langue étrangère ? Certains jeunes sont issus de l'immigration et pour leur apprendre à lire et à écrire, c'est + difficile.

Les voitures ne sont pas indociles, ni ne connaissent de crise de rébellion à l’adolescence puisqu’elles ne sont pas EN VIE.

Ensuite. D’où tu sors qu’il y aurait 1 élève sur 5 qui serait illettré ? C’est faux. Il y a 7% d’illettrés en France : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , ces chiffres montrent que la situation ne cesse de s’améliorer… on fait mieux que dans les années 50.

L’Allemagne compte un taux d’illettrés sensiblement le même que le nôtre, à quelques différences près : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La France est 26ème sur 70. Ce n’est pas excellent mais, on est loin de la catastrophe… faut pas exagérer non plus.

Et tu comptes créer des vocations chez les jeunes en supprimant les avantages liés à l’enseignement ? Je voudrais comprendre.

C’est pourtant le sujet de ce topic… !

D’où tu sors ça que la moitié des étudiants ne seraient pas français ? Tu sais que sur un forum, il est gentiment recommandé de sourcer un minimum ses affirmations ? Un constat personnel se fonde sur des observations ophtalmiques qui sont forcément subjectives et donc, ça n'est ni une preuve, ni un argument coup de point poing...

Les 2600 étudiants dont tu parles ne trouvent pas d’université… parce que le système pour trier est idiot. Cela n’a rien à voir avec le sujet abordé ou alors, il faudrait être plus explicite parce que je ne comprends pas Merci.

Piuuf. Qu’est-ce que l'assistanat vient faire là dedans ?

C’est quoi tes sources pour dire que les professeurs français s'en sortent mieux financièrement que leurs voisins germaniques ?

Peux-tu m'expliquer le rapport entre des étudiants à l'université et des étudiants en primaire et au collège ? A l'université, il n'y a pas ou presque pas d'illettrés… donc, pourquoi tu me parles d'eux et de Caen ? Nous parlions d’illettrisme et là, tu fais un virage que je ne m'explique pas ? Où veux-tu en venir ? Pourrais-tu m'expliquer ? Si ta prochaine réponse est du même acabit, je n'y répondrais pas... le H.S est interdit et je tiens à rester en conformité avec la charte de ce forum

Ensuite. C'est faux. Il y a + de 29.000 étudiants à Caen répartis sur 6 campus différents. Tu me parles peut-être du campus 1 qui compte un peu plus de 10.000 étudiants ? Pourrais-tu préciser ???

Je te parle de campus 1 parce que là-bas, il y a un centre pour aider les étrangers à l’apprentissage du français ? D’où tu sors ton chiffre de 6.700 étrangers ??? Est-ce que c’est trop te demander que de sourcer tes affirmations PARCE QUE je ne suis pas censé te croire sur parole.

A Rouen, sur les 29.000 étudiants, il y a 2.500 étrangers : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A Caen, ils sont entre 2.500 et 3.000 d'après cette source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Maintenant, soyons clairs. Les étrangers qui viennent étudier en France ne restent pas (si c'est ça ta crainte). La majorité d'entre-eux proviennent du programme ERASMUS et je le sais d'autant mieux que je suis moi-même étudiant à l'université et j'ai de nombreux camarades qui viennent dans mon université pour étudier… et qui ne resteront pas.

Par ailleurs, les étudiants extra-européens paient + cher pour venir étudier dans ce pays, c'est une réforme de Macron. Les frais de scolarité pour un étudiant étranger en licence sont passés de 243e à 2770e et en master, ils doivent payer 3770e ! Certains trouvent ça normal et ceux-là ne savent pas que le rayonnement de la France a un coût… qui est dérisoire en comparaison de ce qu'il peut rapporter : brevets, thèses, techniques de pointe et découvertes faites en France par des étudiants extra-européens. A l'heure où le RU veut partir, il est temps que la France se réveille : soit elle veut devenir un leader, soit un pays sans envergure.

SOURCE : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les enseignants ne sont pas notés par l’indice Pisa.

Les professeurs ne sont pas payés selon leurs résultats donc, non, ça n’a rien à voir…

Quant à ce que tu racontes sur les professeurs allemands… c’est quoi tes sources ? J’ai trouvé ça, ça te contredis :

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu ne réponds pas à ma question : quel est le rapport entre l’assistanat et illettrisme ? De quoi tu me parles précisément ? Je suis d'accord avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , tu parles de tout et de rien, mélangeant tes obsessions idéologiques avec le sujet initial de ce topic.

40 ans et toujours étudiants ? En quoi ? Et ta petite pique qui flirte avec le racisme, on s’en passerait bien… merci.

Alléluia ! Enfin une source ^^ 310.000 étudiants étrangers… et alors ?

Où est le problème avec les étudiants étrangers ? Ils viennent étudier en France et ils repartent… c'est le principe des programmes comme ERASMUS qui permettent à la France d'influencer et de briller PARTOUT sur le globe. C'est une bonne chose d'accueillir ces étudiants… cela veut dire que notre modèle est envié et s'il attire des étrangers, c'est parce qu'il n'est pas aussi affreux que ça…

Par ailleurs, la France envoie + de 73.000 étudiants français étudier à l’étranger : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] crois-tu que là-bas, ils en soient scandalisés ?

APRÈS. Tu confonds TOUT. Les illettrés n’entrent pas à l’université… ils décrochent bien avant et donc, le rapport avec notre conversation initiale, il est où ??? De quoi tu me parles ? Qu’est-ce qui te gêne avec les étudiants étrangers qui viennent à l’université pour étudier ? Cette conversation n'a aucun sens.

MDR. Cela t'arrive souvent d'être laxiste avec une maison ? Tu grondes souvent ta maison pour qu'elle t'écoute et se tienne bien droite ?  

Après la viande et les voitures… la maison !

Je ne comprends pas ton parallèle pour les raisons évoquées plus haut à deux reprises. Je ne vais pas m’épuiser à te réexpliquer pourquoi un humain n’est pas comparable à une CHOSE ou à un OBJET. Si ta sensibilité ne sait pas faire la distinction, je ne peux rien faire pour toi.

Un illettré est le résultat d’un tas de facteurs qui sont très différents selon les individus : parfois c’est une maladie ou un léger retard mental (y a vrai tabou là-dessus en France), parfois c’est un contexte familial difficile… les raisons qui expliquent l'illettrisme sont multiples et ça n’a rien à voir avec le laxisme. On n’apprend pas à lire à un enfant en le punissant et en utilisant la sévérité comme méthode pédagogique. Dans les années 50, c’était LA méthode et le nombre d'illettrés à cette époque crevait le plafond ! 30% des illettrés français ont + de 56 ans et seulement 9% ont entre 18 et 25 ans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (pdf téléchargeable) !

Après, il y a l'excellent argument de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur les programmes qui changent tout l'temps et qui reposent souvent sur une idéologie… c'est comme ça que le manuel d'Histoire-Géo s'est retrouvé à être illisible puisqu'on ne commence plus dans l'antiquité pour finir avec l'ère moderne. Maintenant, on fait des tours et des détours… qui rendent la lecture de l'Histoire non-linéaire compliquée pour des élèves en difficulté Bref. L'illettrisme s'explique par de nombreux facteurs humains.

Je fais l'éffort de te répondre dans l'détail... je suis navré que cela ne te convienne pas.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] = +1 !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour les salaires :  Oui c’est ça grosso-modo

Sauf que la profession s’est beaucoup précarisée surtout pour les vacataires qui sont nombreux. Ils sont précarisés par leur salaire et aussi, le fait que pour certains d’entre-eux, ils doivent déménager pour faire un remplacement dans des établissements éloignés de chez eux… (même s'il y a des efforts entrepris par l'administration à ce sujet)

Je ne tire pas sur Macron à ce propos, ce n'est pas lui qui a réduit le nombre des enseignants en France.

La situation est très différente selon si l’on parle de la primaire, du collège, du lycée ou de l’université Je suis plus proche de l’université et je connais mieux la situation des enseignants-chercheurs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]