Moi je suis une star des maladies infectieuses, j’ai un cursus qui fait rêver à peu près importe qui, aussi bien la fonction officielle, j’ai été le plus jeune président de l’Université de France, le plus jeune président des médecins, le plus jeune de tous les professeurs de la classe exceptionnelle, le professeur le plus ancien dans le grade de plus élevé de tout ce pays en médecine, j’ai tout eu dans ma vie. C’est moi l’élite",
mis à jour 23.05.2020 | Coronavirus : chloroquine et hydroxychloroquine inefficaces voire néfastes, selon une étude ici
Lutte contre le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : une étude sur 15 000 personnes malades du COVID19 apporte une "preuve statistique robuste " que l'hydroxychloroquine et la chloroquine ne fonctionnent pas et entraîneraient un risque de mortalité plus élevé.
Didier Raoult n'en finit plus de faire parler de lui. Après avoir eu droit à son portrait dans le New York Times, ce qui ne l'a pas assagi, le professeur Raoult a fait une nouvelle sortie remarquée. Il s'en est cette fois pris aux médias, affirmant notamment que : "Les informations sont de meilleure qualité sur Youtube que dans les médias traditionnels".
et ça change quoi ? qu'il ai fait sciences criminelles ne fait pas de lui un criminel autant que je sache, ni qu'il fréquente le professeur Raoult,
C'est une question de probité et d’honnêteté intellectuelle.
nerine a écrit:
[...]ça prête à sourire cette hargne après Raoult si ce n'était pas si grave,
De la hargne ? Où ça ? Je suis prêt à parler de science, il n'y a aucun soucis et je l'ai fait à de très nombreuses reprises :
Vojnik Sreće, réponse du 9 Avril a écrit:
Sierra117 a écrit:
Et pour un remède, c'est pareil : vois ce qu'il se passe avec le professeur Raoult qui a découvert un remède apparemment efficace.
Navré si ce que je vais écrire est brut de décoffrage mais, c'est faux.
En Janvier 2020, il traitait cette épidémie avec un mépris qui ne sied pas à un homme de science, je le cite : " [...] 3 Chinois qui meurent et ça fait une alerte mondiale..." alors qu'à ce moment, il y avait déjà des centaines de morts mais, les chinois étant très nombreux... Raoult laisse entendre qu'on s'en fout :
Peu de temps plus tard (1 er Février), le mec recommence à dire que ce n'est rien qu'une grippette : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et 25 JOURS PLUS TARD, le mec publie une vidéo sur YouTube pour dire qu'il a peut-être trouvé un médicament : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] !!
Pire. Il publie une prétendue étude au mois de Mars , la voici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et là, n'importe qui ayant une formation à peu près solide comprend que c'est pas sérieux pour de nombreuses raisons :
1. Elle n'est pas randomisée, ça veut dire que les malades savaient ce qu’ils prenaient, pas de comparaison avec un placebo (par exemple)
2. L'étude a été réalisée sur une quarantaine de patients... c'est ridicule.
3. Les patients ont été très mal sélectionnés ! Il y a eu trois groupes et dedans, on retrouve des personnes asymptomatiques et des personnes symptomatiques. Forcément, ceux n'ayant aucuns symptômes ont guéri avec l'aide de la chloroquine ... beeh oui !!! Sauf qu'on sait que les patients asymptomatiques guérissent (en général)... spontanément ! Tu m'étonnes qu'il ait eu des bons résultats ! Il aurait fallut comparer ce qui était comparable, c'est-à-dire (par exemple), des malades avec des difficultés respiratoires similaires...! Il aurait fallut des groupes avec des âges correspondant mais au lieu de ça, Raoult a mélangé ... alors qu'on sait que le virus chez les enfants est moins grave (sauf en de rares cas) !
4. L'étude est bâclée ! Par exemple, Raoult dit que son étude a porté sur des patients de + de 12 ans sauf qu'en regardant les tableaux, on s'aperçoit que plusieurs patients avaient moins de 12 ans, voir ligne 1 et 4 :
Cette bourde montre l'amateurisme de l'affaire... !
ETC.
Je pourrais continuer longtemps, le dossier est épais... et je parle pas de son passé de falsificateur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais comme à chaque fois, vous (les croyants) ne lisez pas nos réponses et vous repartez trois ou quatre sujets plus loin pour redire ce que nous nous sommes fatigués à débunker...
Moi je veux bien avoir une conversation avec toi mais si c'est pour te contenter de formuler des attaques ad-personam, ça n'est pas intéressant.
nerine a écrit:
je partage le point de vue cité dans l'article de Zénobie, et je me refuse à avoir un avis tranché sur une guéguerre entre scientifiques dont on est loin de connaître tous les enjeux qui se cachent derrière,
Y-a pas de gueguerre sauf dans la tête des médias qui voient des guerres partout...
nerine a écrit:
comme j'ai déjà dit, je m'en tiens aux faits : Raoult et ses partenaires ont soignés les gens pendant que d'autres bricolaient avec au final un nombre considérable de morts qui peut être auraient pu être évités, c'est ça le drame
Sources ??? Tu as la preuve de ce que tu affirmes ? Mis à part des déclarations tonitruantes et factuellement fausses de Raoult ? Quand il dit qu'il y a eu moins de morts à Marseilles, c'est peut-être que la ville a été beaucoup moins touchée que Paris ?
Idem pour l'Algérie (puisque je t'ai lu en parler) ! Le pays n'a pas été aussi touché que la France (du moins, selon les chiffres officiels).
@Vojnik Sreće, heu c'est quoi ce charabia "vous les croyants" "je suis prêt à parler science" j'ajouterai presque blablabla déjà je suis désolée je n'ai pas lu le topic en entier trop de perte de temps, vu mon travail je n'ai malgré ma bonne volonté pas que ça à faire, peut être ai-je affaire à un spécialiste ? dans ce cas j'essayerai d'aller lire... quoiqu'il en soit bien malin ceux qui pouvaient prédire la pandémie mondiale avec le peu d'informations des Chinois, Il a été dit sur ce topic que Raoult surfait avec la peur, ce qui est faux puisqu'il tentait de rassurer les gens, j'ai mis la vidéo plus haut, de même sur ce forum je me souviens avoir lu maintes fois que ce n'était qu'une grippette, je m'étais abstenue de donner mon avis, n'étant pas qualifiée pour juger de la gravité ou pas de ce virus, pour la hargne , alors déjà le sujet d'entête est carrément à charge avec pour pivot une étude "lancet" visiblement tronquée ensuite pour parler science je laisse ça aux professionnels, comme j'ai déjà dit c'est pareil que pour l'agriculture avec tous ces gens qui s'imaginent tout savoir mieux que quiconque et qui nous expliqueraient même comment faire... sans jamais avoir fait pousser quoique ce soit, pour ce qui est des preuves , je te retourne la question , qu'est-ce qui te permet d'affirmer que les déclarations de Raoult sont fausses ? voir aussi l'article posté par Zénobie où c'est assez explicite , je remets le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: la modestie ne l'étouffe pas !! ses attitudes et son orgueil me dépasse ....🦸�
Il est convaincu d'être le meilleur , ben tant mieux pour lui mais qu'est ce que ça change ? Cela le dispense des protocoles parce que en tant qu'élite il est infaillible ?
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Il s'est expliqué sur le non respect des Protocoles.. Il trouvait éthiquement intolérable en période de crise aiguë de mener une étude scientifique dont la conséquence laissait sans médicaments une moitié des patients testés!
L'avenir nous dira s'il avait raison et si dans ce cas, par aveuglement , certains services parisiens n'ont pas voulu appliquer son traitement dans les bonnes conditions qu'il avait prescrites, à savoir avant que l'état s'aggrave. Ne pas oublier que l'on nous serinait sur les médias que dans les cas de débuts de symptômes , il fallait rester chez soi, ne pas appeler le 15, ne pas appeler le médecin et prendre du paracétamol! C'est un comble!!
Certaines personnes dont l'évolution a été dramatique auraient pu être sauvées avec le traitement de Didier Raoult!!
Personnellement je m'abstiendrais de tout commentaire sur le sujet, n'étant pas du tout compétent en la matière. Je me fie aux scientifiques, et ce Professeur semble en être "un" !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Je vais essayer de ne pas me formaliser de ce que tu viens d’écrire + haut et je vais mettre ça sur le compte de l’heure tardive
Sinon. Il n’y a pas que l’étude publiée dans le Lancet, il y a une pléthore d’études qui démontrent au mieux l’inutilité de la chloroquine et au pire, sa dangerosité manifeste :
EN VF : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il est vrai que in-vitro, la chloroquine donne de bons résultats mais c’est habituel avec ce médicament : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Après, il est faux de dire que les pays qui l’emploient s’en sortent mieux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
nerine a écrit:
pour la hargne , alors déjà le sujet d'entête est carrément à charge avec pour pivot une étude "lancet" visiblement tronquée ensuite pour parler science je laisse ça aux professionnels,
Je ne suis pas responsable de l'entête et je ne vois aucune hargne à l'intérieur.
Quant à l'étude du The Lancet, tu observes ses défauts (et tu as raison) mais, pourquoi ignorer celles de Raoult et que j'ai listé plus haut ? Les erreurs de Raoult sont bien plus graves :
Il a mélangé les âges , son étude va de patients ayant - de 12 ans à + de 60 ans ! J'espère que tu comprendras que la réaction immunitaire n'est pas la même à 12 et 60 ans ! Nous savons que la COVID19 n'est pas aussi grave chez les enfants et les adolescents (sauf en de rares situations) ! En mélangeant, il s'est assuré de minimiser les risques !
Il ne précise rien sur la nature des symptômes de ses patients, étaient-ils asymptomatiques ? C'est le b.a.-ba de le préciser pour ne pas fausser les résultats... :/
L'étude de Raoult n'est pas randomisée, les gens savaient ce qu'ils prenaient et aucune comparaison avec un placebo n'a été réalisé et donc, on ne sait pas si la chloroquine obtient des meilleurs résultats qu'un placebo ou que rien du tout...
L'étude s'est faite sur un panel très restreint de patients
ETC.
nerine a écrit:
comme j'ai déjà dit c'est pareil que pour l'agriculture avec tous ces gens qui s'imaginent tout savoir mieux que quiconque et qui nous expliqueraient même comment faire... sans jamais avoir fait pousser quoique ce soit, pour ce qui est des preuves , je te retourne la question , qu'est-ce qui te permet d'affirmer que les déclarations de Raoult sont fausses ? voir aussi l'article posté par Zénobie où c'est assez explicite , je remets le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La charge de la preuve revient à Raoult et à ses admirateurs ! C'est à lui de prouver que son médicament est efficace en essayant de TOUT faire pour démonter son hypothèse et si malgré-tout elle résiste, elle devient sérieuse... c'est comme ça qu'on fait de la science.
Quant au médecin traitant... je connais un toubib qui a 20 ans de carrière derrière lui et qui ne prescrit que des massages reïki a ses patients cancéreux... tous les médecins n'ont pas raison parce qu'ils sont médecins, c'est un argument d'autorité : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il faut qu'ils prouvent que ce qu'ils disent est vrai. On est pas obligés de les croire sur parole simplement parce qu'ils sont médecins et qu'ils ont X années de carrière derrière eux !
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Dernière édition par Vojnik Sreće le Mar 2 Juin - 16:49, édité 8 fois
Il s'est expliqué sur le non respect des Protocoles.. Il trouvait éthiquement intolérable en période de crise aiguë de mener une étude scientifique dont la conséquence laissait sans médicaments une moitié des patients testés!
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J'abandonne
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il veut ^tre une star ça on a compris ... il est complètement mégalo !! moi aussi je vais abandonner la discussion (enfin on verra ) mais pourquoi il s'acharne vous à défendre un traitement alors que toutes les alertes pharmacologiques du monde disent qu'il est toxique et cause des morts?c'est quoi son intérêt dans cette affaire pour être aussi acharnée ? parce que là cela devient suspect !!!!
il veut ^tre une star ça on a compris ... il est complètement mégalo !! moi aussi je vais abandonner la discussion (enfin on verra ) mais pourquoi il s'acharne vous à défendre un traitement alors que toutes les alertes pharmacologiques du monde disent qu'il est toxique et cause des morts?c'est quoi son intérêt dans cette affaire pour être aussi acharnée ? parce que là cela devient suspect !!!!
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J'ai écouté son intervention sur BFMTV, il est intelligent, sûr de lui et il ne dit pas que des bêtises.;De plus il est sympathique! Bien sûr il se la pète mais c'est pour répondre à tous les journalistes et politiques qui n'ont pas cru en lui.. Si j'étais malade, je lui ferais confiance pour ce traitement à la Chloroquine..
Ce personnage scientifique est un peu prétentieux, même je dirais "très" prétentieux", mais c'est " un scientifique" et je crois plus en la parole de ces gens là que dans celles de ceux qui baratinent et critiquent sans cesse sans connaissances en matière sanitaire !
Si des essais cliniques sont relancés concernant l'efficacité de la chloroquine dans la lutte contre le covid19 , c'est une bonne chose selon moi . Les résultats nous donneront une réponse et feront taire cette polémique . Je crains fort , néanmoins , que si ces résultats sont négatifs nous n'assistions aux mêmes échanges : complot , lobbies etc .
Personnellement que Raoult soit prétentieux , sympathique , intelligent , qu'il soit sûr de lui , qu'il aie un ego surdimensionné ou... ça m'est égal . Je ne compte pas m'en faire un ami . Je n'accorde pas ma confiance en matière de soins de santé sur un capital de sympathie ou d'intelligence .
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Personnellement que Raoult soit prétentieux , sympathique , intelligent , qu'il soit sûr de lui , qu'il aie un ego surdimensionné ou... ça m'est égal . Je ne compte pas m'en faire un ami . Je n'accorde pas ma confiance en matière de soins de santé sur un capital de sympathie ou d'intelligence .
je plussoie
Didier Raoult à Margaux de Frouville : "Chut, taisez-vous" son comportement est juste abject 🤬
Puisque le gouvernement a créé ce conseil À la demande du président de la République française, le conseil scientifique Covid-19 a été institué le 11 mars 2020 par Olivier Véran, ministre des Solidarités et de la Santé, « pour éclairer la décision publique dans la gestion de la situation sanitaire liée au coronavirus »1. Présidé par le professeur Jean-François Delfraissy, ce comité compte dix autres experts qui viennent de champs disciplinaires complémentaires1. il n'aurait pas un avis............
Comme beaucoup je m'informe avec les journaux et publications diverses ou interview, cependant n'ayant strictement aucunes connaissances et compétences en matière sanitaire et scientifique je me garderai bien de porter tout commentaire sur les travaux de tous ces scientifiques, le professeur Raoult y compris, quand bien même je le trouve un peu prétentieux !
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Gustine
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La Chloroquine a été efficace sur beaucoup de cas LÉGERS..... Qui ont témoigné ... Pour un malade en réanimation, qui a ce stade a de multiples complications, je sais de quoi je cause, ce n'est pas la peine même d'essayer, c'est faire perdre un temps précieux sur sa guérison, au malade qui lutte pour sa survie ...
IL n'a jamais dit non plus, que ce TTT soignerait TOUS les Covid ... je ne crois pas que RAOULT ai non plus cette prétention...
Quand la bêtise gouverne, l'intelligence est un délit.... Henry de Montherlant
Un revirement de situation dix jours seulement après la publication d’un article dans la revue The Lancet qui jugeait inefficaces voire néfastes les traitements à base de chloroquine face au Covid-19. Mais depuis, la prestigieuse revue médicale a reconnu que les résultats de cette étude posaient de sérieuses questions scientifiques. L’efficacité de la chloroquine n’est cependant pas encore prouvée. Une bonne nouvelle pour Didier Raoult, qui a jugé cette publication dans The Lancet de "foireuse".source
Contacté par Le Parisien ce jeudi soir, Mandeep R. Mehra, l'auteur principal, présente ses excuses. « Je n'ai pas fait assez pour m'assurer que la source de données était appropriée. J'ai toujours effectué mes recherches conformément aux plus hautes directives éthiques et professionnelles.../.... /... Pour cela, et pour toutes les perturbations - directes et indirectes - je suis vraiment désolé»...leparisien....ICI
Qui est ou était derrière tout ce fatras et dans quel but?.... C'est navrant lorsqu'il s'agit de Médicament....
Quand la bêtise gouverne, l'intelligence est un délit.... Henry de Montherlant
bon les amis (e) .. vous les "Pro" de Raoult, vous mélangez tout en fait !! visiblement vous avez des visées qui n'ont rien avoir avec une vérité scientifique ... seuls des étude randomisée apportent une preuve scientifique de l'efficacité ou non d'une molécule selon UN DOSAGE précis contre le covid-19 ! ce que Raoult n'a pas fait, à tort ... le reste c'est blabla et adoration d'un gourou..... peut-être "miraculeux" comme ..... le placebo .......
Que des études randomisées soient utiles pour accorder a ce Médoc" des vertu curatives a "grande échelle" au point d'en faire LE remède au Covid est une chose ... Une autre est que les personnes qui ont été traitées par Raoult, de symptômes légers en soient guéris en est une autre ... tout aussi valable ! Je l'ai dit plus haut, je ne pense pas que Raoult en fasse LE remède universel... Il nous a bien été dit au début que .... ""rentez chez vous avec paracétamol ça passera"" ... celà n'en est pas le remède ... non plus ! Je ne suis pas pro" Raoult....
Quand la bêtise gouverne, l'intelligence est un délit.... Henry de Montherlant
bon les amis (e) .. vous les "Pro" de Raoult, vous mélangez tout en fait !! visiblement vous avez des visées qui n'ont rien avoir avec une vérité scientifique ... seuls des étude randomisée apportent une preuve scientifique de l'efficacité ou non d'une molécule selon UN DOSAGE précis contre le covid-19 ! ce que Raoult n'a pas fait, à tort ... le reste c'est blabla et adoration d'un gourou..... peut-être "miraculeux" comme ..... le placebo .......
Absolument !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Comment savoir l'efficacité de la chloroquine si elle n'est comparée à rien ?
Si quelqu'un te dit qu'il est allé mieux grâce à la chloroquine, j'ai envie de répondre : comment en être sûr ? Et si c'était tout simplement son organisme qui avait fait son travail ? Et si c'était un effet placebo (le simple fait de participer à une étude peut avoir un impact sur le ressenti des patients) ? Comment déterminer l'efficacité d'un traitement ? En faisant des études randomisées.
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Il aurait mieux fait de ne rien dire et rester silencieux...pauvre homme se voir critiquer sans arrêt franchement il ne mérite pas ça!
tout à fait, il a préféré soigner les gens et il se fait descendre c'est un comble bon les adorateurs du placebo voici une petite vidéo où Philippe Douste-Blazy explique très bien
franchement il faut être bouché ceux qui comprennent pas...
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Dernière édition par Lydie le Sam 6 Juin - 10:10, édité 1 fois (Raison : suppression du lien! bug ! Merci)
Lilly89
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Je ne suis pas scientifique donc je n'y connais pas grand chose dans ce domaine. Cependant, quand on entend ou on lit que des études menées aux États-Unis et au Canada sur un large panel de patients ont conclu au manque d'efficacité de la chloroquine, que l'étude Recovey à décidé de l'abandonner après des tests dur plus de 1500 patients, on peut quand même raisonnablement s'interroger sur l'efficacité réelle de ce traitement pour soigner le COVID 19....
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) mais pourquoi il s'acharne vous à défendre un traitement alors que toutes les alertes pharmacologiques du monde disent qu'il est toxique et cause des morts?c'est quoi son intérêt dans cette affaire pour être aussi acharnée ? parce que là cela devient suspect !!!!
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