Faut-il rendre le vaccin obligatoire ?

J'écoute en ce moment le P.D.G. de Sanofi, NOTRE fabricant dans la santé .... intéressant...
La France veut une santé a moindre coût... donc ne finance plus le bas de gamme....
Les labo" tel que Sanofi se sont concentrés sur les cancers et certaines maladies rares ..... là il y a du financement...
Il nous dit aussi que .... nous formons de bons chercheurs, qui trouvent, mais obligés de s'expatrier pour mener leurs études, puisque la France ne le fait plus... et donc font profité les labo' étrangers de leur Savoir.... nous en avons eu des exemples récemment...

poussinfanget a écrit:

On ne pouvait rien prévoir. Par contre on peut prévoir que si les gens ne se font pas assez vaccinés un certain nombre de réfractaires se retrouveront au cimetière. Et cela est une certitude.

C'est vrai pour les personnes à risques mais complètement faux pour les autres.
Les jeunes ont 20 fois plus de chance de mourir d'un accident de voiture que du Covid.
C'est normal que comme les jeunes ne sont pas au gouvernement, parlement, sénat... ils ne sont pas entendu ?
Même l'OMS est d'accord que Macron fait n'importe quoi en ne forçant pas les personnes à risque qui rentre en réanimation
à se faire vacciner et en forçant les travailleurs à se faire vacciner.
Je le répète mais le pass sanitaire est du grand n'importe quoi et le plus dégueulasse c'est que cela touche les personnes
non fragile. Je trouve cela irresponsable d'être en faveur du pass sanitaire car d'une part il touche aux travailleurs dont la
France à besoin et d'autre part il force des personnes qui ont peu de chance d'aller en réanimation à se faire vacciner
au lieu des personnes fragile.
J'ai d'ailleurs appelé un ami en Suisse hier et il m'a dit que la France avait basculé en dictature : c'est l'image que l'on a
en Suisse... Il a d'ailleurs été sidéré, la France est en principe connu pour rouspéter...
Perso je prévois un nouveau Mai 68, on a les même problèmes.

Si vous voulez vous faire vacciner a tous les mois ca vous regarde

mais des virus il va toujours en avoir même la grippe aviaire pourrais
revenir nous hanter et c'est pour ca que des chercheurs dans les
laboratoires doivent trouver un anti-virus pour enrayer tous les virus
qu'il y a sur terre...

Atchoum a écrit:

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Quelqu'un sait s'il faut le Passe sanitaire pour le défunt le jour de l'enterrement ?

Ah ! c'est possible pour le crématorium ou le culte c'est suivant... "ON" ne sait jamais !

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] FLASH - Emmanuel Macron a dénoncé "l'irresponsabilité" et "l'égoïsme" des non-vaccinés : "Si on aime sa propre liberté et si on respecte les autres, le seul geste à faire, c'est se faire vacciner", affirme le président de la république. (prise de parole)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : donc c'est énième appel ... est-ce qu'il sera entendu comme la dernière fois ??

pour une fois je ne lui donne pas tord , Bonjour Lydie

je pense que vous êtes manipuler parce ce que ce virus c'est une chose que les médias passe leur temps a éceourer a tous les jours et dans les journaux aussi.

Même le vaccin Johnson et johnson fais du bruit.

Pour les éclosion c'est un journaliste qui as dis ca.,

Pour le virus si il viens d'un laboratoire il dois y avoir un antidote
pour l'enrayer.

Jusqu'a preuve du contraire, et c'était, dès le début de l'épidémie, notre (seule) arme pour éviter la diffusion et la réception du virus, quelque sont son nom était ..... LE MASQUE !
Vacciné(e)s ou pas il reste LA seule arme contre la propagation du virus ......POINT !
Que devient-il dans le discours de nos prévisionnistes, nos prescripteurs, etc, etc ....

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] FLASH - Emmanuel Macron a dénoncé "l'irresponsabilité" et "l'égoïsme" des non-vaccinés : "Si on aime sa propre liberté et si on respecte les autres, le seul geste à faire, c'est se faire vacciner", affirme le président de la république. (prise de parole)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : donc c'est énième appel ... est-ce qu'il sera entendu comme la dernière fois ??

C'est pathétique d'entendre cela d'un irresponsable.
Il a fait quoi pour les soignants lorsqu'il demandait des FFP2 ?
Il fait quoi pour les jeunes et personnes non à risques ?
Il fait quoi en dehors du vaccin ?
La liste est longue, longue....
Après perso je serais pour un pass sanitaire spécial : on met personne à risques et personnes sans risques, basta (pas plus d'info).
Personnes à risques non vacciné (problème médicaux, à partir d'un certain age) égale personnes à risques.
Personnes à risques vacciné égale personnes sans risques.
Personnes non à risques non vacciné égale personnes sans risques.
Évidemment ce serait s'il faut absolument un pass sanitaire, c'est sure que ce n'est pas non plus génial de se faire contrôler à bout de champs...

mathias89 a écrit:

Il fait quoi pour les jeunes et personnes non à risques ?

en ce moment c'est 96% des contaminé

non à risque mais contaminé , contagieux

Je me demande de quoi aurait parlé les médias pendant 2 ans s'il n'y avait pas eu le Covid 19 on pourra dire qu'il aura fait couler de l'encre, créer des polémiques, des manifs, des lois etc, etc ...

Les media et en particulier les chaînes d’infos en continu sont responsables des hésitations des gens à se faire vacciner. Ils ont provoqué des polémiques pour faire grimper les audiences et donné la parole à toute sorte de complotistes, ce qui a fait peur évidemment. S'y sont mêlés les politiques, bien trop contents de trouver quelque chose à reprocher à Macron. Même si il y  a eu beaucoup de failles dans la gestion de la crise, il faut vacciner tout le monde, et ne pas hésiter à rendre le vaccin obligatoire. .

Amande a écrit:

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] FLASH - Emmanuel Macron a dénoncé "l'irresponsabilité" et "l'égoïsme" des non-vaccinés : "Si on aime sa propre liberté et si on respecte les autres, le seul geste à faire, c'est se faire vacciner", affirme le président de la république. (prise de parole)

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pour  une  fois  je  ne  lui  donne  pas  tord

Pareil, je ne peux pas lui donnet tort

Mais je nuancerais juste.

Le gars qui n'est pas vacciné, par choix personnel, et qui reste confiné chez lui pour ne pas contaminer les autres ce n'est pas un égoiste ou un irresponsable. Au contraire il a ses convictions et il s'y tient, mais il fait le necessaire pour ne pas contaminer les autres

Celui par contre qui ne veux pas se vacciner et qui veut aller au resto, au bar, dans les concerts etc, bref faire les même choses que les autres alors qu'il n'a pris aucune mesure pour protéger ses compatriotes c'est un égoiste qui veut faire ce qu'il veut quand il veut en se foutant de la santé des autres

"Je suis contre les limitations de vitesse ! On porte atteinte à ma liberté de conduire à 260 km/h sur l’autoroute ! Tant pis si je tue quelqu'un, je veux m'amuser ..." Dans le fond c'est pareil

papacoz a écrit:

mathias89 a écrit:

Il fait quoi pour les jeunes et personnes non à risques ?

en ce moment c'est 96% des contaminé

non à risque mais contaminé , contagieux

Et alors ? il est ou le problème ?
Les autres sont vacciné mis à part s'ils ne le veulent pas et c'est ca qui pose réellement problème.
Ils n'ont pas plus d’obligation que les jeunes à se faire vacciner (ce serait même plus le contraire car ils ont moins besoin d'aller au bistrot, de travailler...) alors que à risques. En plus ils sont très nombreux, on a en tout cas plusieurs millions de non vacciné à risques.

Lydie a écrit:

Je suis vaccinée, mais je ne fais pas confiance à nos vaccins actuels, je l'ai fait pour éviter la mort et me sentir libre  ... dans l'état des vaccins actuel, est-il sérieux de les mettre obligatoire ?

Pourquoi est-ce que tu penses qu'ils ne sont pas fiables ?

IbelieveIcanfly a écrit:

Amande a écrit:

Lydie a écrit:

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : donc c'est énième appel ... est-ce qu'il sera entendu comme la dernière fois ??

pour  une  fois  je  ne  lui  donne  pas  tord

Pareil, je ne peux pas lui donnet tort

Mais je nuancerais juste.

Le gars qui n'est pas vacciné, par choix personnel, et qui reste confiné chez lui pour ne pas contaminer les autres ce n'est pas un égoiste ou un irresponsable. Au contraire il a ses convictions et il s'y tient, mais il fait le necessaire pour ne pas contaminer les autres

Celui par contre qui ne veux pas se vacciner et qui veut aller au resto, au bar, dans les concerts etc, bref faire les même choses que les autres alors qu'il n'a pris aucune mesure pour protéger ses compatriotes c'est un égoiste qui veut faire ce qu'il veut quand il veut en se foutant de la santé des autres

"Je suis contre les limitations de vitesse ! On porte atteinte à ma liberté de conduire à 260 km/h sur l’autoroute ! Tant pis si je tue quelqu'un, je veux m'amuser ..." Dans le fond c'est pareil

Je suis tout à fait d’accord sur ce qui est écrit et l’irresponsabilté !
La liberté suppose des responsabilités

Pour ce que j 'ai entendu justement sur BFM TV...le vaccin Pfizer ne couvre qu'à 39% contre le Delta.... le bénéfice réel est que nous évitons la forme grave de la Covid....donc la vaccination est nécessaire massivement pour les formes graves, sans savoir s'il n'y aura pas un autre variant plus virulent.....À suivre, je fais confiance.... vaccinée par le Pfizer...et ayant l'an dernier été .
impactée par la Covid .... et ayant gardé les séquelles cognitifs. depuis... je reste craintive devant la covid et surtout le Delta... s'il fallait une 3e injection...je la fais, sans plus de question.... mais ne plus attraper la Covid et encore moins le delta, ou les suivants plus virulents encore...

Attendons confirmation avant de s'affoler, car moi j'ai partout entendu le contraire. la 3ème dose n'est à ce jour que réservée aux personnes particulièrement fragile.

Les taux de couverture sont très bon, plus proche du 90 % que du 39.

Je remet ce lien, le dernier tableau est très clair sur l'efficacité du vaccin (l'article est récent et le Vidal est une référence) :

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Je crois qu'on a plus de problèmes avec l'information qu'avec le vaccin au final !

62.20%
des Français ont reçu au moins une dose de vaccin, 51.94% ont reçu toutes les doses requises.

Il reste à vacciner au moins
17.80%
des Français avant d'atteindre un taux de vaccination de 80%...covidtracker.fr/vaccin...ici

C'est LÀ le problème en France...pas assez de vaccinés pour une bonne couverture évitant les cas graves ....
Mais pas la propagation du virus, il faut le dire et redire ....
Avant de parler 3ème dose, faire d'abord TOUTE la bonne vaccination normale 2 doses

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] merci, .... j'suis pas douée pour mettre les liens comme vous tous ici, ... merci pour les infos,... ça éclaire...

Majorelle a écrit:

Lydie a écrit:

Je suis vaccinée, mais je ne fais pas confiance à nos vaccins actuels, je l'ai fait pour éviter la mort et me sentir libre  ... dans l'état des vaccins actuel, est-il sérieux de les mettre obligatoire ?

Pourquoi est-ce que tu penses qu'ils ne sont pas fiables ?

Ce n'est que mon point de vue, mais il me semble que ces vaccins ont été produit trop rapidement, et je le comprends, face au virus il fallait faire vite, mais j'ai toujours entendu dire pour qu'un vaccin soit fiable il faut des années ... maintenant le rendre obligatoire ? C’est peut-être prématuré !

Euh je suppose que c'est à Majorelle que tu dois remercier pour la couverture sur le Delta mais merci quand même. Après perso j'ai vu d'autres chiffres la-dessus :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est ça qui est fatiguant, on a des chiffres différent selon les études.
Reste qu'il faut retenir que le vaccin à une efficacité que l'on ne connait pas vraiment car plusieurs chiffres
mais reste que l'on sait qu'il protège.

Citation :

Je suis vaccinée, mais je ne fais pas confiance à nos vaccins actuels, je l'ai fait pour éviter la mort et me sentir libre ... dans l'état des vaccins actuel, est-il sérieux de les mettre obligatoire ?

Je pense que j'aurais fait la même chose dans ton cas en pensant que la balance bénéfice/risque est quand même en faveur du vaccin. Perso, ce qui me déplait, ce n'est pas de rendre obligatoire le vaccin pour les personnes à risques mais c'est de les rendre obligatoire (on peut utiliser ce terme car on parle de perte d'emplois) pour des personnes qui ne sont pas à risques alors que d'une part on a pas assez de doses si on donne le vaccin à tout le monde (surtout avec les 3ème doses) et d'autre part on n'a pas rendu obligatoire le vaccin pour les personnes fragiles.
Le pire du pass sanitaire est de perdre son emploi et les personnes âgé ne sont pas dans ce cas de figure.
Perso j'arrive très bien à vivre sans pass sanitaire (pas concerné par la perte d'emploi et je m'adapte : pas de TGV, appart hotel au lieu de l'hotel, des économies sur les resto...).
Mais je ne me vaccine pas aussi pour que les personnes à risques aient assez de dose. (par civisme)
Après je comprends que tu ais envie de te sentir libre, c'est humain.

Lydie a écrit:

Majorelle a écrit:

Lydie a écrit:

Je suis vaccinée, mais je ne fais pas confiance à nos vaccins actuels, je l'ai fait pour éviter la mort et me sentir libre  ... dans l'état des vaccins actuel, est-il sérieux de les mettre obligatoire ?

Pourquoi est-ce que tu penses qu'ils ne sont pas fiables ?

Ce n'est que mon point de vue, mais il me semble que ces vaccins ont été produit trop rapidement, et je le comprends, face au virus il fallait faire vite, mais j'ai toujours entendu dire pour qu'un vaccin soit fiable il faut des années ... maintenant le rendre obligatoire ?   C’est peut-être prématuré !

C'est une question que je me suis posée aussi. C'est vrai que les autres vaccins ont mis plus de temps à être testés, mais ça ne s'est jamais passé dans une situation telle qu'on la connait actuellement.

Pour ma part, j'ai trouvé que les explication que j'ai pu consulter à ce sujet étaient très logiques : Carte blanche et budgets illimités pour les chercheurs, qui avaient à portée de main des centaines de sujets sur lesquels ils pouvaient vérifier d'éventuels effets secondaires.

A mon avis, il n'y a pas d'inquiétude à avoir.

Un peu plus d'infos si tu veux :

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Moi je crois qu'il faut décompresser un peu : on est tous plus ou moins terrorisés soit par la maladie, soit par le vaccin, soit par les 2... Les effets néfastes de l'anxiété ne sont pas bons pour l'organisme non plus.

Aujourd'hui, quand on a fait ce qu'il faut pour se protéger (vaccin ou gestes barrière), il faut savoir se détacher pour se préserver : notre moral est aussi important que notre organisme !

Après tu as vu Mathias j'ai réédité mon message, parce que j'ai réfléchi aux conséquences du virus, quels sont les vaccins obligatoires ?

la tuberculose ;
la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite ;
l'hépatite B ;
la typhoïde.

Ce sont bien des virus, bactéries autres ... qui entrainent la mort rapidement ! Donc je me disais qu'il serait bon de le rendre obligatoire, mais pas dans l'état actuel du vaccin ! il faudrait encore le rendre plus performant !

Majorelle a écrit:

Moi je crois qu'il faut décompresser un peu : on est tous plus ou moins terrorisés soit par la maladie, soit par le vaccin, soit par les 2... Les effets néfastes de l'anxiété ne sont pas bons pour l'organisme non plus.

Aujourd'hui, quand on a fait ce qu'il faut pour se protéger (vaccin ou gestes barrière), il faut savoir se détacher pour se préserver : notre moral est aussi important que notre organisme !

Mais tout à fait !! On est dans une anxiété qui fait faire des absurdités comme les antivax, brûler un chapiteau de vaccin devant une pharmacie ! On est arrivé dans des confusions et notre cerveau ne peut plus être dans la logique ! Si ce n'est pas le virus qui nous atteindra, c'est la folie qui nous touchera ! La folie d'agir avec des conséquences qui pourraient être encore plus grave de ce que l'on vit actuellement !

mathias89 a écrit:

C'est ça qui est fatiguant, on a des chiffres différent selon les études.

C'est vrai que c'est un problème, et c'est aussi ce qui crée le manque de confiance. La seule option est de vérifier au mieux la pertinence de ses sources, mais là aussi, ce n'est pas si facile...

mathias89 a écrit:

Perso, ce qui me déplait, ce n'est pas de rendre obligatoire le vaccin pour les personnes à risques mais c'est de les rendre obligatoire (on peut utiliser ce terme car on parle de perte d'emplois) pour des personnes qui ne sont pas à risques alors que d'une part on a pas assez de doses si on donne le vaccin à tout le monde (surtout avec les 3ème doses) et d'autre part on n'a pas rendu obligatoire le vaccin pour les personnes fragiles.
Le pire du pass sanitaire est de perdre son emploi et les personnes âgé ne sont pas dans ce cas de figure.

Si la communication avait été claire, et sans tentatives d'entourloupes, il n'y aurait besoin d'aucune obligation pour personne car on saurait exactement à quoi s'en tenir...

Mais on est d'accord, la façon dont ça se passe est à gerber...

Le rendre meilleur.

Ca va prendre des mois pour le rendre meilleur
et les gens auront le temps de se retrouver dans
les hôpitaux.

A moins que tous les laboratoires de toute la planète trouve un anti virus qui pourrais enrayer tous les virus qu'il y a sur terre...

Et que fais-tu des gens en Israël qui eux se font piquer une autre fois.

Est-ce que c'est gens sont des cobaye ou des humains...

Lydie a écrit:

Majorelle a écrit:

Moi je crois qu'il faut décompresser un peu : on est tous plus ou moins terrorisés soit par la maladie, soit par le vaccin, soit par les 2... Les effets néfastes de l'anxiété ne sont pas bons pour l'organisme non plus.

Aujourd'hui, quand on a fait ce qu'il faut pour se protéger (vaccin ou gestes barrière), il faut savoir se détacher pour se préserver : notre moral est aussi important que notre organisme !

Mais tout à fait !! On est dans une anxiété qui fait faire des absurdités  comme les antivax, brûler un chapiteau de vaccin devant une pharmacie ! On est arrivé dans des confusions et notre cerveau ne peut plus être dans la logique !  Si ce n'est pas le virus qui nous atteindra, c'est la folie qui nous touchera ! La folie d'agir avec des conséquences qui pourraient être encore plus grave de ce que l'on vit actuellement !  

Voilà, exactement. Les effets pervers de cette angoisse autour de la confusion de  l'information et des excès que ça entraine peuvent être dramatiques eux aussi.
Et là on sent la tension qui monte, qui monte, et on se demande jusqu'où ça peut aller, ce qui est encore plus anxiogène..
La meilleure solution, c'est d'essayer de s'en détacher au mieux...

Majorelle a écrit:

La meilleure solution, c'est d'essayer de s'en détacher au mieux...

Je suis d'accord ....