Le déconfinement progressif, confirmé par Emmanuel Macron, est-il tenable ?

Rappel du premier message :


La décision intervient alors que la barre des 6000 malades en réanimation a été franchie mardi, soit 2 fois plus que lors du 1er et du 2ème déconfinement. Alexis Bregere , Aurelien Romano  et Gaelle c

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Je pense que les promesses seront pas tenue trop de cas en réanimation

Si tu demandes le respect aux autres, commence par l'avoir :moq:

agathou a écrit:

le vaccin est fait pour nous protéger contre les risques graves de la maladie ... pas pour protéger les autres (au stade actuel des vaccinations). Tout le monde le sait.

Ca c'est ton point de vue et uniquement ton point de vue
Pour beaucoup de personnes, et je ne vois pas pas pourquoir leur point de vue serait moindre que le tien,; si tu avais un minimum de respect que tu demandes autres, les vaccins, c'est surtout un bon jackpot

Ca ne veut pas dire que certains vaccins ne sont pas réellement efficaces, il y en a qui ont fait leurs preuves sur des dizaines d'années avant un lancement mondial

Mais puisque tu parles de respect, de protection des autres, alors un vaccin lancé en quoi? 6mois c'est d'une absurdité totale.

Alors je vais te paraphraser :

Tu veux te faire vacciner : c'est ton problème !

mais ne traite pas les gens qui ne pensent pas comme toi de : "moutons" , "d'aveugles" ou "de débiles" comme tu le fais sur ces derniers posts.

Tu n'as pas la science infuse et ton entourage non plus.

Un peu de respect, s'il te plaît.

J'ai juste enlevé une négation au début de phrase. SI tu demandes des trucs aux gens, commence déjà par l'appliquer toi même

Seyar a écrit:

alors un vaccin lancé en quoi? 6mois c'est d'une absurdité totale.

Ce n'est pas du tout absurde, car ce vaccin s'est basé sur une technologie qui était étudiée depuis 40 ans, qui ne demandait qu'à être exploitée.
Les budgets mondiaux et la priorité qui a été faite à cette recherche explique très clairement pourquoi est-ce que ce vaccin est sorti rapidement. Et on en peut que s'en réjouir.

En attendant, chacun choisit effectivement de se faire vacciner ou pas. Mais tout le monde a envie que cette histoire soit réglée.

Ce qui se passe c'est que ceux qui ont peur qu'il y ait des effets secondaires à ce vaccin attendent simplement que ce soit les autres qui prennent le risque. Ce n'est ni citoyen, ni généreux, ni courageux.

Alors venir donner des leçons fumeuses après, pour se justifier... il vaudrait mieux se taire et assumer son manque de courage...

Citation :

Ce qui se passe c'est que ceux qui ont peur qu'il y ait des effets secondaires à ce vaccin attendent simplement que ce soit les autres qui prennent le risque. Ce n'est ni citoyen, ni généreux, ni courageux.

En faites on a depuis le début du vaccin la sensation que sans le vaccin, il n'y a rien.
Genre on est tellement mauvais que l'on ne peut rien faire sans ce vaccin.
L'année dernière au même moment on était sans masque à l'intérieur, pas de vaccin et moins de cas.
On était libre de voyager, de s'amuser...
Des pays qui ont beaucoup vacciné comme l’Israël pense à re-confiner.
Les anti-vaccins veulent vivre avec le virus car quoi que l'on fasse, la maladie est présente
et on a bien plus perdu avec les restrictions sanitaires que ce que l'on a gagné :
perte d'emploi, famine, problèmes psychiatrique présent et à venir, la liste est longue.
On a gagné quoi ? franchement on se le demande, on a plus de cas que l'année dernière alors que l'on a
bien plus de restrictions sanitaires.
C'est courageux de vouloir vivre avec le virus (donc libre), vouloir contrôler la mort à tout prix est le contraire
du courage. C'est généreux de vouloir vivre avec le virus, les anti-vaccins pense à toute les personnes
qui perdent leur emploi, à toute la misère social et psy qu'a créé ces restrictions et à toute la souffrance
passé, présente et à venir. Les jeunes vont le plus souffrir et les retraités presque pas comparativement.
(ils n'ont pas de travail à chercher, n'ont pas perdu leur jeunesse en raison du Covid)  
Et enfin c'est citoyen de vouloir casser tous ces lobbies qui veulent vacciner tout le monde pour
se faire plein d'argent.    
C'est juste pour dire que l'on peut complètement retourner les choses qui sont reproché aux anti-vaccins.
Évidemment, eux n'ont pas leur mot à dire à la TV...

J'ai parlé avec des dizaines de personnes qui ne voulaient pas se faire vacciner, antivax ou pas, et pas une seule ne 'a dit que c'était pour sauver des emplois qu'elle ne se faisait pas vacciner.

La motivation est toujours la même : peur des effets secondaires du vaccin à court ou long terme

C'est certainement parce que c'est pas du tout cohérent de penser qu'on aurait pu sauver la situation sociale en laissant le virus se répandre sans entraves.

Ca ne veut pas dire que le gouvernement a fait exactement ce qu'il fallait faire, ça je ne le crois pas. Mais c'est certainement pas en laissant les gens crever devant la porte des hôpitaux qu'on aurait mieux géré cette épidémie.

Perso, je pense que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a parfaitement résumé la situation. QUand je constate les efforts de certains pour dénigrer ceux qui ne se font pas vacciner en utilisant l'argument du "courage", ça me fait bien rigoler, alors que ces mêmes se font vacciner parce qu'elles ont peur d'un pauvre virus qui tue à 2%

Alors ces personnes vont dire que les antivax sont peureux à cause des effets secondaires, mais ces mêmes personnes se font vacciner par peur du virus. C'est débile comme argument je trouve

D'autant que pour ma part, la plupart des personnes qui ne veulent pas du vaccin avec qui j'ai pu discuter s'en moquent total des effets secondaires, c'est essentiellement le principe d'un vaccin obligatoire qui sort de nul part pour un pauvre virus qui tue à 2% qui les fait réfléchir

Mais bon ça apparemment, ça semble un peu trop compliquer à comprendre pour certains et donc prenons les arguments médiatiques basés sur l'égo, donc le courage, blablabla mais lol quoi.

Ce que m'aura appris la covidémence, c'est à quel point l'esprit humain est facilement orientable. Ca c'est un truc de folie et ça confirme à 100% tous les écrits ancestraux dont la mode moderne du dvpt de soi se délecte

Après bon, chacun pense ce qu'il veut mais donc, comme je le disais par ailleurs : à partir du moment où l'on fait la queue pour se faire vacciner pour un pauvre virus à 2% de mortalité ou parce que sinon on ne se sent pas libre, alors arrêtons les simagrées sur l'écologie, la faim dans le monde et tout ça.
Faut être un minimum cohérent.

Seyar a écrit:

D'autant que pour ma part, la plupart des personnes qui ne veulent pas du vaccin avec qui j'ai pu discuter s'en moquent total des effets secondaires, c'est essentiellement le principe d'un vaccin obligatoire qui sort de nul part pour un pauvre virus qui tue à 2% qui les fait réfléchir

Le vaccin n'est pas obligatoire... elle est où, la cohérence, là ?

Donc l'idée de refuser quelque chose d'utile parce que c'est "fortement conseillé" (et pas obligatoire), ça c'est cohérent ?

On n'a surement pas la même définition de la cohérence...

De plus il ne faut pas oublier que en dehors de la mortalité du virus, il y a tous les effets secondaires qui durent des mois pour une grande partie des gens qui l'ont eu. Et ça c'est pas à la marge.

Donc ne pas avoir envie de choper un truc qui a de sales effets secondaires avérés sur le long terme et en même temps faire en sorte que cette épidémie soit ralentie par sa vaccination, c'est bien plus cohérent que de flipper des effets hypothétiques du vaccin, ou alors de taper du pied en criant "non" comme un gamin qui fait un caprice.

Mais bon, avec autant de mauvaise foi et des arguments aussi orientés et inventés au fur et à mesure, je crois que cette discussion ne sert vraiment à rien...

Mathias [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis une Covidée de Novembre dernier, et j'ai de gros problèmes de cognitivités, et du fait de cette grande fatigue J'ai chuté en février et me suis cassé le col du fémur....dont je ne récupère pas ma Jambe....ce qui fait que je me suis faite vaccinée dès que J'ai en droit pour ne plus avoir cette saloperie de Covid....et j'ai eu de la chance pas d'hospitalisation, ni réa...J'ai connu 3 semaines pour une autre cause....1 semaine où mon époux attendait le verdict de mort.....

Alors, .....VACCINATION, pour tous...et vivons avec mais pas mortel....MERCI...

Seyar a écrit:

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

le vaccin est fait pour nous protéger contre les risques graves de la maladie ... pas pour protéger les autres (au stade actuel des vaccinations). Tout le monde le sait.

Ca c'est ton point de vue et uniquement ton point de vue
Pour beaucoup de personnes, et je ne vois pas pas pourquoir leur point de vue serait moindre que le tien,; si tu avais un minimum de respect que tu demandes autres, les vaccins, c'est surtout un bon jackpot

Désolée, mais ce n'est pas le point de vue d'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est écrit dans toutes les revues médicales sérieuses ... à toi de faire la recherche sur Google ! 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu sais que je t'aime bien, mais là tu te lances dans des réflexions proches à du "complotisme"Anti-vaccins" (oui je sais, le mot"complotiste" on le retrouve partout) ... je respecte tes points de vue, mais accorde de la tolérance pour les écrits de personnes qui sont pour les vaccins !

Je vous demande de respecter les convergences de chacun et de discuter en bonne intelligence ! Ici, c’est un forum de discussion et non un déballage de propos agressifs que l'on retrouve sur Twitter ou Facebook !! Merci d'en tenir compte !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : navré si mes propos ont été trop acerbes, il est vrai que le fait que la situation m'agace au plus haut point. (je trouve un poil exagéré la comparaison à du complotisme, je n'ai pas non plus dit que le virus était envoyé par des ET )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : mes excuses pour avoir eu des propos trop "enflammés"

Ça va [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu es tout excusé

pas de souci, on a chacun nos points de vue et essayons d'en parler sereinement.
(si tu pouvais, aussi, faire des posts un peu plus courts... lol) merci, seyar !

Pour savoir si c'est tenable, rendez-vous lundi 20 h ... Macron causera dans la petite lucarne ....actu-orange.fr/politique ...ici

oui, s'il jacasse si vite, conseil sanitaire le matin meme, c'est encore des emmerdes c'est sur..


.je ne sais pas qui est la plume de Veran, mais "le vaccin vous protège a 100% du confinement",j'ai adoré le slogan, sur la forme bien sur, pas sur le fond

agathou a écrit:

(si tu pouvais, aussi, faire des posts un peu plus courts... lol) merci, seyar !

100 balles et un mars aussi?  

Karilov a écrit:

.je ne sais pas qui est la plume de Veran, mais "le vaccin vous protège a 100% du confinement",j'ai adoré le slogan, sur la forme bien sur, pas sur le fond

Un transfuge de la FdJ, sûrement. En cherchant 2/3 liens sur ce genre de "slogan", j'ai vu qu'il y avait plein "d'analyses" en fait
Par exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

APrès tout, ça fait bientôt 2ans qu'on constate que la vie n'est qu'une question de statistiques...

Lydie a écrit:

Ça va [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu es tout excusé

Miciiii!!

Je pense que l'on ne peut pas tenir le déconfinement progressif à long terme mais c'est
clairement la faute de Macron et de sa politique extrémiste libéral :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il aurait pu à minima ne pas appliquer sa politique libérale pour le service hospitalier car on parle de vies humaines la et cela aurait moins couté que de devoir confiné pour éviter la saturation des services de réanimations.
A oui, il faut se faire vacciner pour rester dans cette situation de diminuer les lits d’hôpitaux...
Après je reste persuadé qu'il faut vacciné les personnes à risques car c'est elles qui se retrouve en réanimation.
Enfin bref, la vaccination permet de ne pas parler de l'un (car ils sont nombreux...)  des plus gros manquement du gouvernement qui est de fermer les lits d’hôpitaux. (pendant que l'on regarde à gauche en parlant de vaccins, ils agissent à droite...)
Mais le CAC40 à pris 2 pourcent de plus...

Luna a écrit:

Je suis une Covidée de Novembre dernier, et j'ai de gros problèmes de cognitivités,  et du fait de cette grande fatigue J'ai chuté en février et me suis cassé le col du fémur....dont je ne récupère pas ma Jambe....ce qui fait que je me suis faite vaccinée dès que J'ai en droit pour ne plus avoir cette saloperie de Covid....et j'ai eu de la chance pas d'hospitalisation, ni réa...J'ai connu 3 semaines pour une autre cause....1 semaine où mon époux attendait le verdict de mort.....

Alors, .....VACCINATION,   pour tous...et vivons avec mais pas mortel....MERCI...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] j'espère que çà va mieux pour toi maintenant;..
j'imagine les soucis et stress que tu as du avoir..
oui le vaccin évite l'hospitalisation et si on l'attrape  même vacciné, cela reste bénin..

un message comme le tien, ça calme un peu les esprits, luna.
Merci de ton intervention, et prends soin de toi.

mathias89 a écrit:

Je pense que l'on ne peut pas tenir le déconfinement progressif à long terme mais c'est
clairement la faute de Macron et de sa politique extrémiste libéral :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il aurait pu à minima ne pas appliquer sa politique libérale pour le service hospitalier car on parle de vies humaines la et cela aurait moins couté que de devoir confiné pour éviter la saturation des services de réanimations.
A oui, il faut se faire vacciner pour rester dans cette situation de diminuer les lits d’hôpitaux...   

Je suis bien d'accord. N'oublions pas aussi la mise en place du "Plan Blanc" qui selon l'ARS d'Île de France,explique pourquoi l'année dernière, ils ont préféré transférer des malades de la région parisienne dans le Sud, dans l'Est voire en Allemagne :

Citation :

“Avec la crise que l’on est en train de traverser, le Plan blanc, plan de gestion des crises sanitaires, a été mis en place. Dans ce cadre, il a été établi une hiérarchie au niveaux des hôpitaux, publics et privés. Les hôpitaux de première, deuxième, troisième et quatrième ligne. En première ligne, nous avons priorisé les hôpitaux publics car ce sont des structures qui disposent d’un service d’urgences et qui accueillent un siège du Samu, ce qui ne peut pas se trouver dans le privé. Ce sont les structures qui ont les moyens les plus importants qui sont postées en premier et qui prennent les cas les plus graves. Ensuite viennent les cliniques”.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Notons en plus de ça que le secteur publique reproche au privé d'avoir refusé des patients ou tout du moins, d'avoir été réticents :

Citation :

“L’attitude de certaines cliniques n’est pas toujours très claire”, nuance aussi le président de la FHF, qui assure que plusieurs établissements “ont renâclé à prendre des patients”.

Si le gouvernement veut imposer leurs vaccins aux soignants et un peu à tout le monde ensuite, pourquoi ne pas avoir imposer aux cliniques de prendre ces malades plutôt que de propager le virus par des transferts de malade? EN risque en plus d'aggraver la santé du malade lors du dit transfert.

Comment peut-on croire ces gens qui, à mon avis, nous prennent bien fort pour des jambons? J'ai l'impression que leur but en ce moment, c'est un peu comme les enfants : ils testent les limites du peuple et tant que ça passe, ils continuent à en rajouter
Nous avons perdu des libertés chèrement acquises que nous ne retrouveront pas de si tôt et on continue pourtant dans le même sens.
C'est vraiment fou je trouve

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : J'espère que tu vas vite te remettre

Néanmoins je pense qu'il est nécessaire de garder du recul vis à vis de ça car il est arrivé sensiblement la même chose que toi, mais à quelqu'un qui venait de se faire vacciner et non à cause du covid :
Cette personne venait d'avoir sa 2nd dose. Quelques heures après, elle a senti une douleur dans la poitrine puis un malaise soudain. Elle n'a pas eu le temps d'aller s'asseoir qu'elle est tombé et a percuté violemment la tête contre un meuble
Résultat elle a passé la nuit aux urgences et heureusement, s'en sort avec une grosse frayeur, une grosse bosse, quelques points de suture et une grosse fatigue.
Malheureusement, elle en garde aussi une angoisse lancinante car elle n'arrête pas de se dire "qu'est ce que ça aurait donné si ça m'était arrivé en conduisant? Dans un escalier? En tenant un bébé dans mes bras? " Et même si nous essayons de la rassurer, sa réaction est compréhensible aussi
En tout cas elle de son côté, déconseille maintenant à tout son entourage le vaccin alors qu'elle le défendait juste avant
(je n'ai pas de lien à apporter pour cette histoire vu que c'est celle d'un proche )

Je raconte cette histoire non pas pour dire qu'il faut être pour ou contre le vaccin mais pour montrer qu'une tragique conséquence peut arriver de manière similaire dans les 2 sens.

Car dans le cas que je raconte, si la personne ne s'était pas faite vacciner, elle n'aurait pas eu d'hospitalisation. Et si ça est arrivé à une personne dans un nombre de personnes connues limitées, il est donc parfaitement envisageable que cela arrive à d'autres, dont on ne parle pas.

Mais dans le sens inverse, c'est aussi le cas, comme le montre la tragique histoire de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dès lors quand je vois tout ça, quelle solution? A mon sens, la seule que l'on devrait faire : accepter (qui n'est en rien synonyme de résignation) l'existence de virus. Ainsi je pense, plutôt que de forcer à faire que les évènements arrivent comme on veut, on voudra que les évènements soient comme ils sont. Les solutions aux problèmes seront, à mon sens, beaucoup plus simples, vu qu'on ne cherchera pas à forcer mais à accompagner.

Là, on voit qu'on force : au début, on parlait d'immunité collective en étant contaminé, maintenant, c'est en se vaccinant. Sérieusement, comment peut-on parler d'immunité collective en se faisant vacciner? Je ne vois pas la logique
Les virus ont cette faculté de muter, depuis tout temps. Quand ils mutent, c'est pour se défendre. Plus on cherchera à le combattre, plus il y aura de mutants/variants, c'est la nature des choses.
Et plus on cherchera à le combattre, plus on se fatiguera, plus on sera vulnérables aux attaques, c'est la logique de la "guerre à SunZu" ça

Dès lors, à mon avis la seule voie possible de guérison, c'est de s'adapter au milieu et non de forcer le milieu à s'adapter à nous. Sinon, ça fera comme la grippe :
n'oublions pas que la grippe, il y a un vaccin et c'est pourtant, en France, chaque année entre 15000 et 30000morts
Alors avec un virus dont on il est dit qu'il tue bien plus que la grippe, imaginez ce que ça va donner, chaque année, même avec un vaccin!?!

dans le cas que tu cites , seyar, rien ne prouve que le malaise de cette personne est dû à la vaccination ! rien !

et des malaises au volant d'une voiture, il y en a eu et il y en aura encore, non causés par la vaccination.

Vivre avec le virus , avec les séquelles qu'il laisse quand il ne tue pas ?  ^^


les gouvernements du monde entier recommandent la vaccination, pas pour tuer ou empoisonner les gens, mais pour sauvegarder l'humanité.

agathou a écrit:

dans le cas que tu cites , seyar, rien ne prouve que le malaise de cette personne est dû à la vaccination ! rien !

oui voilà le souci à mon avis : dans ce sens là, tout est fait pour éviter que le vaccin soit mis en cause. Dans l'autre, au contraire, tout est fait pour faire en sorte que le virus soit la source de tous les maux du monde

Continuons dans ce sens, ça marche nickel

Avec beaucoup de réticence, je me suis fait vacciner, mais, de plus en plus, j'émets des doutes quant à son efficacité.

A quoi est-ce dû ? Peut-être à nos dirigeants et aux médias qui me soûlent de leurs propos contradictoires ?

et puis je trouve également que toute cette polémique profite un peu trop à certains politiciens véreux

Iris a écrit:

Avec beaucoup de réticence, je me suis fait vacciner, mais, de plus en plus, j'émets des doutes quant à son efficacité.

Dès lors, si ce n'est pas trop indiscret, pourquoi faire le vaccin si tu étais très réticente? Je demande juste pour un peu comprendre
J'ai noté que beaucoup se font vacciner pour pouvoir être "à nouveau libre" et donc pouvoir aller dans les restos, etc et surtout voyager.
Pour le moment, j'ai noté une minorité qui faisait le vaccin par peur du virus, ça m'a surpris

J'ai noté aussi que beaucoup craignait la 2nd injection. D'ailleurs dans les chiffres, il me semble que si la 1er injection "flambe" bien, la 2nd est largement en retrait non?

a midi le pfr Caumes disait, sur bfm je crois, que plus le virus se propageait vite, moins il etait mortel ou virulent, première fois que j'entends ça, alors foutez nous la paix avec le delta, sauf bien sur l'eternel pb des rea qui priveraient d'operations graves des gens qui en ont actuellement vraiment besoin

de tout coeur avec toi, Luna, j'espère que tu as récupéré, ou tu vas récupérer vite

Karilov a écrit:

a midi le pfr Caumes disait, sur bfm je crois, que plus le virus se propageait vite, moins il etait mortel ou virulent, première fois que j'entends ça, alors foutez nous la paix avec le delta, sauf bien sur l'eternel pb des rea qui priveraient d'operations graves des gens qui en ont actuellement vraiment besoin

Ah oui effectivement, lui il va sûrement avoir des problèmes hein ! Soit via la justice directement, soit les rézo sociaux s'en chargeront ...

Pour l'éternel problème des réa, c'est l'éternel problème depuis des lustres, bien avant tout ça : tant que les politiques s'en moqueront de la santé, ils continueront à supprimer des lits, même en pleine situation qu'ils définissent comme une "pandémie". Supprimer des lits en pleine pandémie, c'est fort quand même !
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Mais bon, en même temps, vu qu'ils disent qu'on est en guerre, c'est peut-être une stratégie pour tromper l'ennemi invisible? Genre on fait style on a tellement pas besoin de lits dans les hôpitaux qu'on continue à supprimer pendant la "guerre", comme ça l'ennemi pense qu'il est inoffensif?

Bon, j'suis pas un stratège de guerre mais je trouve déjà une faille dans cette stratégie : pourquoi on le faisait déjà alors que les politiques ne parlaient pas de guerre, bien avant le covid donc?
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seyar, tu en reviens toujours au manque de lits, manque de moyens humains et techniques...
mais on le sait !!!
et qui va changer quoi que ce soit ? ...
toi ?
on n'a pas les budgets... Attendons un prochain gouvernement qui travaillera - j'espère - mieux que celui-ci, et saura allouer des budgets là où c'est vraiment nécessaire.
Mais avec la dette énormissime qui nous écrase je ne rêve pas, les miracles, c'est à Lourdes...