Viols de Mazan : un procès hors normes s’est ouvert ce 2 septembre

Je pense que si peu d'hommes sont des violeurs, tous les hommes et toutes les femmes baignent dans la même culture.

Et cette culture constitue un terreau.

Trop de femmes elles-mêmes s'en font complice, et trouvent la situation normale.

Il y a quelques décennies, la ratification d'un amendement à la Constitution américaine par les Etats, destiné à garantir l'égalité hommes-femmes, a été bloquée, y compris suite à l'action de groupes de femmes.

L'amendement sur l'égalité des droits


La cheffe de file des opposants était une femme.

Traduction goggle

ERA = Equal right amendment
 
Les opposants à l'ERA se sont concentrés sur les rôles traditionnels des sexes, comme la façon dont les hommes se battent en temps de guerre. Ils ont fait valoir que l'amendement garantirait la possibilité que les femmes soient soumises à la conscription et soient obligées d'avoir des rôles de combat militaire dans les guerres futures s'il était adopté. La défense des rôles traditionnels des sexes s'est avérée être une tactique utile.

Les opposants ont fait appel aux femmes mariées en soulignant que l'amendement invaliderait les lois protectrices telles que la pension alimentaire et éliminerait la tendance selon laquelle les mères obtenaient la garde de leurs enfants dans les cas de divorce. Il a été suggéré que les toilettes non mixtes seraient supprimées et que les couples de même sexe pourraient se marier si l'amendement était adopté. Les femmes qui soutenaient les rôles traditionnels des sexes ont commencé à s'opposer à l'ERA.

La John Birch Society et ses membres ont organisé l'opposition à l'ERA dans plusieurs États. Selon le professeur Edward H. Miller, elle a joué un rôle clé en plus de Schlafly pour empêcher la ratification de l'amendement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je te confirme que je ne considère pas que tous les hommes sont des violeurs ou des personnes qui ne respectent pas les femmes.
Par contre je pense que nous sommes dans un système qui incite les hommes à ne pas respecter les femmes. Le résultat en est qu'il y a beaucoup trop d'hommes qui ne respectent pas les femmes.
Pas tous bien entendu, mais beaucoup trop.

Donc en fait ce n'est pas seulement "quelques" hommes, c'est un nombre beaucoup trop important d'hommes qui rentrent dans ce système.
Si c'était juste "quelques" hommes, et donc si c'était un phénomène minime à la marge, il n'y aurait pas autant d'accusés sur le banc du procès pelicot, il n'y aurait pas tant de viols et d'agressions sexuelles.

Mais le fait que je dise que c'est "plus (+) que quelques" ne signifie pas du tout qu'il s'agit de "tous" les hommes.

Ce que je dis aussi, c'est que ce n'est pas vraiment la question. La question c'est : qu'est-ce qu'il y a dans notre société qui puisse entraîner autant d'hommes à commettre ces violences ?

Les hommes et les femmes représentent chacun environ la moitié de la population. Pourquoi est-ce que il n'y a que d'un côté (pratiquement, en se basant sur les chiffres de la population carcérale ) où l'on trouve des délinquants routiers, des cambrioleurs, des meurtriers, des violeurs, etc... ?

Plutôt que vouloir se défendre à tout prix comme si on était attaqué personnellement, ce qui n'est pas le cas, est-ce qu'il ne serait pas pertinent de se poser cette question ?

Lupino a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je te confirme que je ne considère pas que tous les hommes sont des violeurs ou des personnes qui ne respectent pas les femmes.
Par contre je pense que nous sommes dans un système qui incite les hommes à ne pas respecter les femmes. Le résultat en est qu'il y a beaucoup trop d'hommes qui ne respectent pas les femmes.
Pas tous bien entendu, mais beaucoup trop.

Donc en fait ce n'est pas seulement "quelques" hommes, c'est un nombre beaucoup trop important d'hommes qui rentrent dans ce système.
Si c'était juste "quelques" hommes, et donc si c'était un phénomène minime à la marge, il n'y aurait pas autant d'accusés sur le banc du procès pelicot, il n'y aurait pas tant de viols et d'agressions sexuelles.

Mais le fait que je dise que c'est "plus (+) que quelques" ne signifie pas du tout qu'il s'agit de "tous" les hommes.

Ce que je dis aussi, c'est que ce n'est pas vraiment la question. La question c'est : qu'est-ce qu'il y a dans notre société qui puisse entraîner autant d'hommes à commettre ces violences ?

Les hommes et les femmes représentent chacun environ la moitié de la population. Pourquoi est-ce que il n'y a que d'un côté (pratiquement, en se basant sur les chiffres de la population carcérale ) où l'on trouve des délinquants routiers, des cambrioleurs, des meurtriers, des violeurs, etc... ?

Plutôt que vouloir se défendre à tout prix comme si on était attaqué personnellement, ce qui n'est pas le cas, est-ce qu'il ne serait pas pertinent de se poser cette question ?

Bien, bien, bien, donc à l'avenir, prends le réflexe d'écrire des hommes et non pas les hommes.
Je connais des femmes qui ne valent pas un centime d'euros de respectabilité, du fait que je ne suis pas misogyne, je fais très attention à toujours écrire ou dire "des" et non pas "les".

Merci pour les hommes en générale

Est-ce que certains hommes seraient inspiré par les médias pour se croire des bêtes sexuelles et que les femmes sont là que pour ça ?

j'écoute a écrit:

Bien, bien, bien, donc à l'avenir, prends le réflexe d'écrire des hommes et non pas les hommes.
Je connais des femmes qui ne valent pas un centime d'euros de respectabilité, du fait que je ne suis pas misogyne, je fais très attention à toujours écrire ou dire "des" et non pas "les".

Merci pour les hommes en générale

Lol, mais MDR !!! Tu veux pas 100 balles et un mars avec ?
(expression de ma génération de boomer, j'assume ! lol)

C'est quand même incroyable cette façon de tout ramener à soi !!!
Ce sujet est un magnifique exemple : on est en train de parler d'une femme qui s'est fait violé plus de 200 fois, d'une affaire qui démontre que les violeurs sont fort nombreux dans une zone géographique très limitée, et tous des hommes, et tout ce que ces messieurs trouvent à dire, c'est de ramener la couverture à eux pour qu'on ne les bouscule pas trop, jusqu'au point de se croire légitime à venir donner des leçons de sémantique !

Tu as refait ma soirée, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu as déjà entendu parler du mansplaining ?  

C'est bon, on a bien compris, quand on parle de Gisèle Pélicot, ce qui est visiblement prioritaire, c'est que c'est pas vous, c'est les autres !  
Ca vous fait le même effet quand votre voisin se fait cambrioler ? la première chose que vous allez lui dire, c'est que c'est pas vous ?  



C'est quand même trop injuste pour vous, ce qui est arrivé à Gisèle Pélicot, hein ? A cause d'elle, on regarde un peu les hommes de travers et on s'en méfie, c'est quand même vraiment pas juste !

Donc on est d'accord, demander aux hommes de prendre position et de condamner ce qui est arrivé à Gisèle Pélicot, c'est trop demander ? (je n'essaie même pas l'empathie, n'exagérons pas !)

Il ne faudrait quand même pas que la masculinité se remette en question, elle n'a pas que ça à faire !  
Moi aussi je connais des hommes qui sont des vrais co..ards... mais ce n'est pas de ça dont on parle !


Alors peut-être pas tous les hommes, mais en tout cas 300 000 agressions faites aux femmes par an.
Pas tous les hommes, mais en attendant, vous ne laissez pas votre fille de 18 ans se promener toute seule la nuit !
Et pourquoi cela ? Parce que vous, vous le savez bien que les hommes sont dangereux... n'importe lesquels et n'importe où... CQFD



Et donc visiblement, au lieu de se dire : "mince, il y a un problème dans la communauté des hommes dont nous faisons partie, il faudrait peut-être que l'on fasse entende notre voix pour que ceux qui pensent que c'est normal de faire ça comprennent qu'il faut arrêter", vous préférez dire "c'est pas moi, donc je m'en lave les main, allez-y continuez, les gars, de toute façon je ferais comme si je n'avais rien vu"


Donc désolée, je vais continuer à écrire "les hommes" car c'est bien la communauté des hommes qui a un problème, et qui se cautionne mutuellement par son attitude.
Je dirais "des hommes" le jour où on entendra vraiment la voix des hommes s'insurger contre les violences faites aux femmes, ce qui à ce jour n'est pas le cas, et vous venez encore de le prouver. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Le "not all men", il faut vraiment arrêter. Si vous ne le faites pas par empathie pour des victimes comme Gisèle Pélicot, faites le au moins pour vos filles et vos petites filles ! Elle ont besoin d'avoir un avenir plus serein...

Lupino a écrit:

j'écoute a écrit:

Bien, bien, bien, donc à l'avenir, prends le réflexe d'écrire des hommes et non pas les hommes.
Je connais des femmes qui ne valent pas un centime d'euros de respectabilité, du fait que je ne suis pas misogyne, je fais très attention à toujours écrire ou dire "des" et non pas "les".

Merci pour les hommes en générale

Lol, mais MDR !!! Tu veux pas 100 balles et un mars avec ?
(expression de ma génération de boomer, j'assume ! lol)

C'est quand même incroyable cette façon de tout ramener à soi !!!
Ce sujet est un magnifique exemple : on est en train de parler d'une femme qui s'est fait violé plus de 200 fois, d'une affaire qui démontre que les violeurs sont fort nombreux dans une zone géographique très limitée, et tous des hommes, et tout ce que ces messieurs trouvent à dire, c'est de ramener la couverture à eux pour qu'on ne les bouscule pas trop, jusqu'au point de se croire légitime à venir donner des leçons de sémantique !

Tu as refait ma soirée, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu as déjà entendu parler du mansplaining ?  

C'est bon, on a bien compris, quand on parle de Gisèle Pélicot, ce qui est visiblement prioritaire, c'est que c'est pas vous, c'est les autres !  
Ca vous fait le même effet quand votre voisin se fait cambrioler ? la première chose que vous allez lui dire, c'est que c'est pas vous ?  



C'est quand même trop injuste pour vous, ce qui est arrivé à Gisèle Pélicot, hein ? A cause d'elle, on regarde un peu les hommes de travers et on s'en méfie, c'est quand même vraiment pas juste !

Donc on est d'accord, demander aux hommes de prendre position et de condamner ce qui est arrivé à Gisèle Pélicot, c'est trop demander ? (je n'essaie même pas l'empathie, n'exagérons pas !)

Il ne faudrait quand même pas que la masculinité se remette en question, elle n'a pas que ça à faire !  
Moi aussi je connais des hommes qui sont des vrais co..ards... mais ce n'est pas de ça dont on parle !


Alors peut-être pas tous les hommes, mais en tout cas 300 000 agressions faites aux femmes par an.
Pas tous les hommes, mais en attendant, vous ne laissez pas votre fille de 18 ans se promener toute seule la nuit !
Et pourquoi cela ? Parce que vous, vous le savez bien que les hommes sont dangereux... n'importe lesquels et n'importe où... CQFD



Et donc visiblement, au lieu de se dire : "mince, il y a un problème dans la communauté des hommes dont nous faisons partie, il faudrait peut-être que l'on fasse entende notre voix pour que ceux qui pensent que c'est normal de faire ça comprennent qu'il faut arrêter", vous préférez dire "c'est pas moi, donc je m'en lave les main, allez-y continuez, les gars, de toute façon je ferais comme si je n'avais rien vu"


Donc désolée, je vais continuer à écrire "les hommes" car c'est bien la communauté des hommes qui a un problème, et qui se cautionne mutuellement par son attitude.
Je dirais "des hommes" le jour où on entendra vraiment la voix des hommes s'insurger contre les violences faites aux femmes, ce qui à ce jour n'est pas le cas, et vous venez encore de le prouver. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Le "not all men", il faut vraiment arrêter. Si vous ne le faites pas par empathie pour des victimes comme Gisèle Pélicot, faites le au moins pour vos filles et vos petites filles ! Elle ont besoin d'avoir un avenir plus serein...

Que dire, je ne suis pas compétant, mais sa part complètement en vrille.

j'écoute a écrit:

Que dire, je ne suis pas compétant, mais sa part complètement en vrille.

En effet, car une chose est sûre : pour comprendre, il faut avoir envie de comprendre.

On en rediscutera si ce jour là arrive ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les hommes qui on profités de cette femme de cette manière sont des porcs son mari surtout...j'espère qu'elle pourra passer à autre chose

Chopin a écrit:

Les hommes qui on profités de cette femme de cette manière sont des porcs son mari surtout...j'espère qu'elle pourra passer à autre chose

A ton avis, comment faire pour qu'il y ait moins de porcs de ce type ?

Faire prendre conscience aux jeunes que la femme n'est pas un objet sexuel avec lequel on peut jouer comme bon lui semble...une fois adulte il devrait pouvoir faire la différence entre viol ou relation normal avec sa ou son partenaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] On est bien d'accord !

Il reste le problème des moins jeunes !

Puck a écrit:

Est-ce que certains hommes seraient inspiré par les médias pour se croire des bêtes sexuelles et que les femmes sont là que pour ça ?

Je pense que des animaux ne feraient pas ces atrocités, c'est l'âme humaine qui part complètement à la bestialité ce qui est choquant dans une société dite " civilisée"...

j'écoute a écrit:

Lupino a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je te confirme que je ne considère pas que tous les hommes sont des violeurs ou des personnes qui ne respectent pas les femmes.
Par contre je pense que nous sommes dans un système qui incite les hommes à ne pas respecter les femmes. Le résultat en est qu'il y a beaucoup trop d'hommes qui ne respectent pas les femmes.
Pas tous bien entendu, mais beaucoup trop.

Donc en fait ce n'est pas seulement "quelques" hommes, c'est un nombre beaucoup trop important d'hommes qui rentrent dans ce système.
Si c'était juste "quelques" hommes, et donc si c'était un phénomène minime à la marge, il n'y aurait pas autant d'accusés sur le banc du procès pelicot, il n'y aurait pas tant de viols et d'agressions sexuelles.

Mais le fait que je dise que c'est "plus (+) que quelques" ne signifie pas du tout qu'il s'agit de "tous" les hommes.

Ce que je dis aussi, c'est que ce n'est pas vraiment la question. La question c'est : qu'est-ce qu'il y a dans notre société qui puisse entraîner autant d'hommes à commettre ces violences ?

Les hommes et les femmes représentent chacun environ la moitié de la population. Pourquoi est-ce que il n'y a que d'un côté (pratiquement, en se basant sur les chiffres de la population carcérale ) où l'on trouve des délinquants routiers, des cambrioleurs, des meurtriers, des violeurs, etc... ?

Plutôt que vouloir se défendre à tout prix comme si on était attaqué personnellement, ce qui n'est pas le cas, est-ce qu'il ne serait pas pertinent de se poser cette question ?

Bien, bien, bien, donc à l'avenir, prends le réflexe d'écrire des hommes et non pas les hommes.
Je connais des femmes qui ne valent pas un centime d'euros de respectabilité, du fait que je ne suis pas misogyne, je fais très attention à toujours écrire ou dire "des" et non pas "les".

Merci pour les hommes en générale

99% des viols sont commis par des hommes...

Chopin a écrit:

Les hommes qui on profités de cette femme de cette manière sont des porcs son mari surtout...j'espère qu'elle pourra passer à autre chose

Les porcs sont des animaux très "propres " là en fait les appeler "monstres " est encore trop " faible "...Ils n'ont pensé qu'à eux, à leur " plaisir " , c'est immonde...

Chopin a écrit:

Faire prendre conscience aux jeunes que la femme n'est pas un objet sexuel avec lequel on peut jouer comme bon lui semble...une fois adulte il devrait pouvoir faire la différence entre viol ou relation normal avec sa ou son partenaire

Ce sont les "importations " de personnes étrangères qui ont une autre " culture " où la femme ne vaut pas plus qu'une " serpillière"...Car nous pouvions nous les femmes sortir, nous habiller comme bon nous semble il n'y a pas si longtemps, et si rien ne change, nous ne pourrons plus "sortir " du tout sans être accompagnée etc...

liliane50 a écrit:

Chopin a écrit:

Faire prendre conscience aux jeunes que la femme n'est pas un objet sexuel avec lequel on peut jouer comme bon lui semble...une fois adulte il devrait pouvoir faire la différence entre viol ou relation normal avec sa ou son partenaire

Ce sont les "importations " de personnes étrangères qui ont une autre " culture " où la femme ne vaut pas plus qu'une " serpillière"...Car nous pouvions nous les femmes sortir, nous habiller comme bon nous semble il n'y a pas si longtemps, et si rien ne change, nous ne pourrons plus "sortir " du tout sans être accompagnée etc...

Ben dis donc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je te rappelle quand même que Dominique Pelicot est un bon franchouillard bien de chez nous, et que la majorité des accusés qui sont venus violer sa femme sont aussi des français !!!

Il me semble que le sujet des viols de Mazan n'est vraiment pas l'endroit indiqué pour venir cracher sa haine des étrangers !

Cette affaire prouve juste l'inverse : le danger ne vient pas des étrangers, ou pas que, et pas en majorité !

Lupino a écrit:

liliane50 a écrit:

Chopin a écrit:

Faire prendre conscience aux jeunes que la femme n'est pas un objet sexuel avec lequel on peut jouer comme bon lui semble...une fois adulte il devrait pouvoir faire la différence entre viol ou relation normal avec sa ou son partenaire

Ce sont les "importations " de personnes étrangères qui ont une autre " culture " où la femme ne vaut pas plus qu'une " serpillière"...Car nous pouvions nous les femmes sortir, nous habiller comme bon nous semble il n'y a pas si longtemps, et si rien ne change, nous ne pourrons plus "sortir " du tout sans être accompagnée etc...

Ben dis donc  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je te rappelle quand même que Dominique Pelicot est un bon franchouillard bien de chez nous, et que la majorité des accusés qui sont venus violer sa femme sont aussi des français !!!

Il me semble que le sujet des viols de Mazan n'est vraiment pas l'endroit indiqué pour venir cracher sa haine des étrangers !

Cette affaire prouve juste l'inverse : le danger ne vient pas des étrangers, ou pas que, et pas en majorité !

Procès Pelicot des accusés de tout bord...Mais pour Lola Thomas Philippine ce sont bien des " étrangers " ...

Bien sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...mais le 22 février 2023 à Saint-Jean-de-Luz, Agnès Lassalle poignardée en plein cours par l'un de ses élèves de seconde, âgé de 16 ans...Carène Mezino, infirmière de 37 ans est assassinée dans l'exercice de ses fonctions - Franck Freyburger, 59 ans, diagnostiqué « schizophrène paranoïde » est poursuivi pour l'assassinat... 18 Novembre 2022, Vanesa, 14 ans, est enlevée, violée et tuée alors qu'elle rentrait chez elle - Romain Chevrel, 31 ans, arrêté, reconnait immédiatement être l'auteur du viol ... et combien d'autres exemples ...

Sorry ...j'ai omis de mettre mes sources !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les autres drames n'ont rien à voir avec le vécu de Mne Pelicot. Son mari a profité sur elle et en plus invité ses potes pour faire la même chose.
Et à ce que j'ai compris aucun sur le banc des accusés est d'origine etrangère.
Il faut arrêter de mettre toujours le doigt en direction des étrangers, ça devient de la propagande RN.

Il y a quelques accusés dont les nom sont à consonnance étrangère, mais ils sont en minorité.

greg a écrit:

Sorry ...j'ai omis de mettre mes sources  !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne vois pas bien où tu veux en venir...

Lupino a écrit:

Il y a quelques accusés dont les nom sont à consonnance étrangère, mais ils sont en minorité.

Il faut aller dire cela aux parents de Lola dont le père est mort de chagrin et aux parents de Thomas et Philippine....

Puck a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les autres drames n'ont rien à voir avec le vécu de Mne Pelicot. Son mari a profité sur elle et en plus invité ses potes pour faire la même chose.
Et à ce que j'ai compris aucun sur le banc des accusés est d'origine etrangère.
Il faut arrêter de mettre toujours le doigt en direction des étrangers, ça devient de la propagande RN.

Je n'ai pas dit qu'il y avait des étrangers, mais des personnes de couleur d'après les info sur C NEWS...

Lupino a écrit:

Il y a quelques accusés dont les nom sont à consonnance étrangère, mais ils sont en minorité.

Donc je ne raconte pas d'histoire, je l'ai entendu aux info...et cela devrait aussi se voir lors du procès puisqu'il est public.

Mais qu'est-ce que vous racontez ?! Vous vous rendez compte que, plutôt que de soutenir cette femme qui a vécu un véritable cauchemar, vous en êtes encore à parler de 'l'étranger' ? C'est pas le moment de débattre sur ça, là on parle d'une femme qui a vécu l'horreur absolue ! C'est elle qu'il faut soutenir, pas changer de sujet pour retomber dans des discours stériles. Sérieusement, moi, j'abandonne cette discussion si ça continue comme ça !!!

Effectivement, il y a un paquet de personnes -hommes ou femmes- qui ne s'intéressent aux horreurs faites aux femmes que lorsque ça leur permet de fustiger un ou plusieurs étrangers.


Et ils sont assez nombreux sur ce forum visiblement pour remplir les topics. Sur ce sujet, c'est une aberration !
Moi non plus, ça ne me donne vraiment pas envie de poursuivre cette conversation, malgré tout le soutien que je ressens envers Gisèle Pelicot, qui a une dignité dont on pourrait prendre exemple !

Pour en revenir au sujet, le débat porte actuellement sur les conditions de visionnage des vidéos tournées par le mari.

La nécessité de ce visionnage n'est pas évidente, certaines ayant déjà été montrées. Mais certains accusés contestent les faits.

La victime avait demandé un visionnage en présence de la presse, sans le public, ce qui a été le cas pour les premiers cas.

Les avocats de la défense ont demandé le huis clos.

Le président a fait droit à leur demande pour la suite, la Cour doit en débattre lundi.

Suivi "Qu'elle sente l’amour que nous lui portons" : au procès des viols de Mazan, une association australienne adresse un cadeau à Gisèle Pelicot

Magnifique geste ! Le soutien à Gisèle Pélicot est en effet mondial, son procès est extrêmement symbolique...

SUIVI | Au procès des viols de mazan, des épouses sidérées : « ce n’est pas un homme comme ça »
les épouses des cinquante coaccusés de Dominique Pelicot, qui leur a livré sa femme Gisèle droguée aux anxiolytiques, continuent malgré tout à les soutenir, souvent en euphémisant les faits. Avec pour certaines, le but revendiqué de les sauver. ️


Procès des viols de Mazan: sur le banc des accusés, Adrien l., d'une famille heureuse à la "haine des femmes"

Citation :

La sexualité d'Adrien L. est décrite comme "exacerbée". Il pratique le libertinage, fréquente les clubs échangistes. Ses autres compagnes ne sont pas épargnées. Adrien L. a été condamné en appel, il y a quelques mois, à 14 ans de réclusion criminelle pour des viols et des violences commis sur trois d'entre elles, en 2017 et 2018.️